主题：Apple最新的动作在河里没啥反响啊 -- 西格弗里德
家园 是否可以讨论一下微软下一步的动作， Windows7感觉跟Vista一样，只是微软的一个半路货，并非微软压箱底的东西，而且如果微软真的敢放弃consumer，那么以后再面对Google的时候压力将会更大。server端的实力，Google已经与微软旗鼓相当，而且市场表现上已经远远超出，Google是借助于server的力量来拓展consumer。而微软的优势在于多年积累的consumer一方，所以感觉微软不会轻易放弃这一块。个人非常看好微软的Midori，这个项目已经进行了6年了，至少在4年之后，应该可以面世了。
家园 哪里能有对于Midori的详细介绍？ 光看一堆人在叫好...
家园 我对Midori的了解主要来自这几个方面： 1，Singularity的论文，这个可以Google到，至少这是我见过的最强调安全性的操作系统，也是目前最好最实用的概念操作系统，可以算作近10年来操作系统领域研究的集大成者。Singularity是开源的，而Midori是Singularity的商业版本。实际上，很多人对于Midori的好感是直接来自Singularity。而且，目前有消息说，WindowCE已经可以移植Midori上了，我以前看过新闻，但是并没有确切的证据。
2，Wiki上面有一些介绍，但是没有什么实质性的帮助。
3，关于Midori的另外一个重大人事方面的消息是Jonathon，这位大牛是John Hopkins大学的副教授，他用自己写的语言BitC，来写操作系统Coyotos，所以涉及到了编译器技术、操作系统技术、还有runtime verification之类的东西。他今年年初被微软挖角，去了微软作Midori，但是作什么他不说，这个消息是最先在maillist里面透漏的。
根据时间上来看，Midori的开始时间跟Android实际上差不多，但是Midori是从内核层面解决问题，而Android是在应用程序层面解决问题，不是一个量级的。不知道是不是Midori的缘故，Google后来又开始Chrome项目，使用所谓的Sandbox来解决安全问题，或许有反制的意图在里面吧。总之，这个领域的暗战已经持续好久了，反倒是Apple，我没有听到任何消息，这几年Apple最大的动作应该是LLVM，但是究竟Apple怎么打算把LLVM跟他的OS技术结合在一起，我就不清楚了。
另外，根据Midori的设计，Midori可以作为一种通用的底层OS来构建任何微软的上层OS，包括以后的clould OS。这个玩意如果真的能够成功，凭借微软的营销能力，引起的震撼可能不次于从DOS时代演进到Windows时代吧。
家园 不要最后弄成跟当年的Cario那样的结果就好 微软在真正的innovation上实力，不是太看好。不是缺想法，MSR也养了不少人，也不是不会做市场，但是执行力太差，engineering不强，做出的东西太geeky。从打Windows XP与Office以后，几乎就没出过什么彩。
家园 可能微软也知道自己innovation不强，所以微软 不断地向外部挖人，来加强自己在这方面的能力。微软这几年没有什么新的建树，我觉得并非微软能力不够，而是铺的盘子太大，微软这几年几乎介入了硬件制造以外所有的IT领域。关于Midori，我很看好，虽然当年IBM在Workplace上面投入了20亿美元最终没有任何收入，但是先进的技术储备不是20年前比的了的，而且是先出概念操作系统进行评估，而后才开始真正研发，并非拍脑袋的产物，这个产品决定了微软在未来20年来是否能执终端OS之牛耳。还有，我们应该关注一下SOSP和OSDI上面的情况，这几年来，来自公司的paper占据了半壁江山，目前也就微软、Google和IBM三家而已，所以如果觉得微软的创新能力不够，恐怕不太准确。之于Apple,凭借LLVM在SOSP上面总算露脸了，但是其实力还是不能与上述三家并论。
家园 那是说在出产品上 做research MSR一直下的力气很大，但看得出来在产品上反映出来的却很少，尤其是对产业有革新意义的几乎没有。 做research 出paper的innovation离反映在市场还差很远。实际上，靠research搞出什么独占敖头的产品这种可能很低，在这方面许多新的产品方向反倒是开源社区在做带头羊，MS偷师学技张冠李戴也不是一天两天的了。IBM就更不用说了，虽然投了不少钱做深蓝，脑神经模拟等，但在产品上已经从第一线退下来了，除了做integrator就是资助开源对抗MS与Google，吃扰乱市场混水摸鱼的饭。Google的research可能才是对它的核心竞争力有些用，而且还是很关键的。
MS以前的OS都是跟在别人后面修修补补，WinNT是第一真正意义上的现代OS，还是从VMS那搬过来的，这次自己要彻底搞出个以前没有的，不容易。主要还是执行力差，singularity那个东西idea不错，但等过5，6年一是能实现多少，二是真正的OS innovation应该都出来了，到时MS发现自己还是跟在别人后面改风向，那可就有意思了。
家园 Mac也不接这个市场，依然把价格挂得高高的。 依然不让别的厂商装OSoem版。
顶着吧。不行，我等就投Linux去！
家园 追寻apple的潮人里， 真正会追他家电脑的不到一半 大部分还是跟随ipod， iphone什么的。 真用苹果电脑的人能有多少？除了专业美工和时尚MM。
家园 美国情况和全世界不一样 美国apple的computer出货量占全美的10%左右。
家园 Apple是潮人和有钱者的天堂 您可以上街，尤其是星巴克看看Imac和Iphone的主要使用者都是谁就知道了。
家园 在国内，mac是铉富者的必备 见过n多人给我展示那个有吸力的电源插头，讲如何好。然后呢，该用xp还用xp,并且琢磨在mac上装xp。
跟我想的在pc上装hmac完全相反阿
好像mac经常升级版本，每当碰上这样铉富的家伙，心理阴暗的熊仔就说，你out了，现在都用10.4,10.5了，谁还用这个老玩艺啊，啥新软件都装不上
感谢乔布斯
家园 作为一个实验室宅男，抗议啊抗议 mac在生物医药行业的很多方面都大有作为，作为一个实验室里到处都是Mac Pro和iMac的宅男，macbook是不可缺少的标配。。。
家园 俺不反对有需要的配备 mac在对设计者和科学工作者的需求上有独到的设计，这俺不否认。但是没这个需求却赶时髦然后装XP，俺只能无语。