主题：Apple最新的动作在河里没啥反响啊 -- 西格弗里德
家园 Mac装Win纯粹吃饱撑的 mac确实不错，特别是某些行当。不过，有些非常昂贵的软件，只有PC版的，无它，垄断。
家园 这个词用得好，Apple潮人 不过这里我要以历史见证人的身份说一句，iPhone不完全属于“潮人”范畴，否则iPhone不可能在一两年之内改造了手机从市场到产业的一系列格局。
这里不提以MTK为内核的手机换壳业对iPhone的山寨，就看看从模式上多少对Apple Store的山寨。再看看有多少官司是围绕着双指触屏，这样的官司以后会越来越多，这一关是必迈之路。
可以不夸张的说，在未来的手机历史博物馆中，对到目前这段历史来说，只会有三台手机出现在展台上，第一个手机（谁做的？），黑莓，然后是iPhone。在未来计算机早期史博物馆中，人类计算机在未来人眼中是这样一路走来的，算盘（中国版历史），电子管/晶体管，打孔主机等，集成电路，装微软视窗个人电脑，战胜世界象棋的深蓝，然后就是iPhone。在对人类早期计算机最有影响名人榜，只有三个人，冯诺依曼，盖茨（不是美国防部长），还有就是Jobs。在下一个千禧年的回顾中，在二十一世纪改变人类历史的大事记里，第一件事就是iPhone的发布。
iPhone的意义远远超越了Apple，超越了手机，更不是一个“潮人”可以描述的。赶这个“潮”可不是穿什么衣留什么头型跑什么酒会买什么名牌那个“潮”。
家园 iphone顶多算是短时间内领先潮流 而且也就是领先了一两年，现在已经没什么特别突出的独家优势了，这种影响和PC平台、数字化手机等关键产品比起来根本就不是一个层次的。老实说，没有apple，没有iphone，今天一样会有各种功能类似的device，这种潮流本来就存在，是技术发展的必然，不是apple创造出来的。何况无论是smartphone还是大荧幕触屏可上网的电话，iphone都不是第一个，只是短时间内做得较好较成功的一个。甚麼平台能代表这类smartphone在手机发展史上占有一席之地，我看还是过十年再来评价比较合适。
家园 是么？ 没有Jobs你倒是给我说说看十年内手机会变成什么 怪不中国缺创新人才，首先就是观念上的问题。
没有Jobs，我可以这样说，那些大运营商手机制造商可以变着花样的给你换壳，那些所谓的“潮人”也就不停的掏着腰包的跟风。这正是这里大多数人眼中的iphone，不过是又一个face lift，甚至还开始评审fashion design，我的天老爷。我发帖的目的就提个醒，“NO”，这不是“潮”不“潮”的事，而是1 与 0的问题。
什么时候理解了Jobs的意义，什么时候创新就不会再是个话题了。中国人的IQ不低，低的是见识。
家园 jobs大神的作用确实很突出 但千万不要以为这世界上只有Jobs大神。
卷心菜说的没错，其实潮流早就在，而且当时也已经很明显了，iphone可以说是非常即时地满足了这个需求而已。
而这个需求当时有没人在寻求去满足呢？有。国内有没有呢？有。解决方案有没有呢？有。解决方案超没超越当时的iphone呢？有点，但有部分不如。
为什么他们不做下去呢？原因很简单，因为这是iphone，apple在潮流引导方面的实力是业界共知的，而且还比国内早推出来（指概念），再推已经没有那种颠覆一切的意义了，于是，这本来还雄心勃勃的家伙，彻底放手了，都作别的事情去了——现在在做一个新的，也是有彻底颠覆性的，但不是手机。
上面的话我负责任，因为这是我所亲自接触的。
另外，我个人觉得没必要去为apple争论什么，因为我们更重要的事情是学习西方，突破西方，超越西方，今天讨论apple目的也在这——俺虽然不是果粉，但相信已经有果粉把我定义为反果教的了，但我两者都不是，讨论纯粹是为了自己下一步走得更好而已。
另外，我已经非常讨厌这贴的讨论氛围，简直就不是讨论了，而是果粉和非果粉的战斗贴了。
家园 没有Jobs大神，现在的MacOS 能否活到今天都是另外一回事情，所以，千万不要觉得Jobs大神只是会玩fanshion。
家园 你这个口气我还是很赞同的 那些叫我果粉的其实很可笑，从此即知其人其智的缺斤少两。
我其实从iphone起才是第一次接触apple产品，而且还不是第一代iphone就buy in这个东西。 以前jobs的事迹不是不知道，但是没有切深体会，Mac等我也有自己看法，并不是很欣赏，而且iphone之后我也没有对apple的其他产品有太多的看法改变。
但是说iphone，就不能离开jobs。每一项发明，每一个发明家都会遇到类似你说的情况，我在莱特兄弟的同时也想到了，甚至我曾经更接近于成功，这样的故事我们没少听吧。不是说不存在，你说的我相信你，但这于事无补。iphone以前apple的所谓引领潮流的能力有一些，但与iphone都不能比，我自己就是例子，我这样的不会少，否则iphone市场占有率不会上升那么快。
jobs的过人在于他在手中有apple这样的资源时的做为，比较的是在这个级别上的，不是张三李四都可以单打独斗的弄出从手机到模式这一系列的新事物的。而jobs的伟大并不在于他也看到了iphone这样个产品的潜力，说不得，我其实很怀疑，jobs很可能是从别人那里拿到的这个产品与idea，但依旧，在这个地位上的人，每人手里有一大把idea，项目等着做决定，其困难度并不比常人去买股票的更小。jobs在iphone上的前前后后做为，说明他非常的看好，并全力去推动这样一个产品，不是瞎猫撞上死耗子的过程，那样的事也有，比如Mozila，比如yahoo等。但是iphone不是，这是一个蓄谋以久，处心积虑的行动，iphone从概念到功能比所有对手拉开两年以上就是最好的说明。如果是整个市场水到渠成的事物，没有这样的效果。如果不是市场用事实说明了iphone的厉害，许多如黑莓那样的仍然在死抱着以前的smartphone概念不放。
从你说的，我假设是在中国有人曾经很接近过类似iphone的设计，这是好事，但没有做下去是不是因为jobs的引领潮流，我很怀疑。不是很make sense。 先不说即使jobs对潮流营响很大，那又如何，难道你说的那个团队是准备跟apple对着干？市场难道不能容纳iphone以外的类似手机么？其二，更失策的是，两年后的今天，可以看到，如果你的那个团队一路做下来，至少在非iphone的市场你们是老资格了，在全民copy iphone的今天，其市场优势又是不言而喻。甚至说，你们当年放弃的今天拾起来仍然还是有利可图。 这说明什么了呢？ 说明你们当年那个团队的决策人，如果不是其他困难，就是低估了类iphone的潜力，短视了。虽然这没什么了不起，除jobs外，当时几乎所有人都没看到，包括我们在这里争论的人。
家园 这批人心高气傲的 当时能接触到那个高度的人，大都心高气傲，不是每个人都想做山寨的。当时这个团队也没实力和apple对着干的，营销方面首先就不过关。
绝大部分的策划人员，脑中都或多或少会有一两个让自己想起来都激动不已的项目的，一旦付诸实施，想要的效果，如果达不到，大部分宁可全盘放弃，再搞一个。说低估潜力，更多的是旁观者的事后总结，对当事人来说，只是野心太大而已。借用一句古老的话，我们这些燕雀，安知其鸿鹄之志……
追求投资收益的人和想改变世界的人，想法和做法差别还是太大了。
ps：他们最近两年也没白干，整天跑到各个人群中去，到各个市场中去，功课做足，不可小看这种市调活动哦。
这里讨论的都是旁观者吧？有没业内的？
家园 果然战斗是主旋律阿 唉……
家园 还是不战了 讨论气氛是不好，表达完观点再战下去没啥意义。
家园 是噢，没有Jobs大神全世界就没人懂得发展智能手机了 如果没有Jobs大神赐给大家iphone，哪怕十年后多数人依然会傻傻地用没有full internet的dumbphone，只懂得换壳不懂得功能。没有Jobs大神，smartphone再过十年也只会停留在04、05年的水平，是昂贵而丑陋的小众玩具：
外链图片需谨慎，可能会被源头改全世界只有Jobs大神是有见识懂得创新的，其他人都是无见识只懂得跟风的。没有Jobs大神的教化，symbian/OHA/palm/WM等等通通都不会存在，已经存在都是不可能懂得进步创新的。
我这样说你满意了吗？不过不好意思，我不是苹果教的信众，上面几句不过是开玩笑的。
老实说，我从来没有说过iphone只是外壳好看之类的话。我认为iphone无论在外观、功能还是易用性上都是一个很出色的产品，至少在零七年还是全面领先同类产品的，其market success并非偶然。我对apple无仇无恨，无意否认iphone的价值，但我也不会将其意义无限夸大，好像没了iphone别人就傻眼了，智能手机就不发展了，大家就用不到好的产品了。把一个产业的发展进步说得如此狭隘，恐怕才是缺乏见识的表现。
家园 Inspiring怎么说？毛塞顿开 没有iphone，smartphone还是smartphone，也就是我们最津津乐道的黑莓那个东西。 如果这个世界不是几个让全世界大开眼界的家伙，人类当然会进步，不过要花多许多倍的时间。这不是做科学试验，功夫到了总有新发现，能够把不同的事情综合成一个新事物，殿定一个发展的方向的能力不是人人都有，看看微软的现状就是个最好的例子。iphone的出现恰恰是开扩了手机产业的发展道路，怎么反倒说是狭隘呢。 iphone之前的smartphone还不过是个稍微smart的phone，iphone之后手机才算名至实归，掌中的电脑，这是个飞跃，不是改进，否则怎么全世界只有jobs想到做到了呢。甚至，两年后的今天，所有人都看得到iphone的风行，仍然存在做不出来的问题。这又怎么解释呢？
家园 两年后的今天，你说说甚麼做不出来吧 你让我想起前不久苹果的COO那句"Frankly, I think people are still just trying to catch up with the first iPhone 2 years ago"，如果一个人除了iphone就只用过dumbphone或者那些half-smartphone，会赞同这句话倒也不奇怪。
家园 我试过palm与Android 做是做出来了，仅限于一部份app，而且效果上跟iphone没法比，再等个两年改进吧。
对你的问题，我倒是要问，既然多指这么简单，为什么要等两年，山寨的最高记录不是一个月就摆在货架上了么，google有技术，微软有技术，iphone的卖潮两年前就出现了，为什么不能几个月内紧跟iphone推出类似手机，不会说google与微软这样的没有这个能力吧，韩台手机把手机做的都赶上时装了，为什么眼睁睁看着iphone热卖，却等两年之久才开始从单指到多指的半推半就的跟风？这所有的现象告诉你个什么信息？
科普是好事，但也不能不加分析，否则不是garbage in，garbage out 么。
家园 iphone出现之前的手机也很smart了 iphone之前wm, wince上网也是一点问题都没有的， opera mini 也好用的很。
只不过它们着重点不同而已，
wm是windows/office的小型化，能处理基本的办公软件
iphone追求的是掌上娱乐终端，
iphone真正牛的地方就是app store了，
另外finger-friendly是一个亮点。