主题：Apple最新的动作在河里没啥反响啊 -- 西格弗里德
家园 没错，这也是我觉得该学习讨论的地方 apple在技术方面不具备优势，设计方面也不是完美无缺，但仍然能够在其所涉足的每个领域 ，赚取其金字塔顶峰的那份收益，这绝对不是普通的一家公司能做到的。
在这方面，联想不行，微软也不太行，google目前也不行。
这就是可以学习的地方了。
或许可以借用以前学到的一些概念，比如高定位，品牌战略等等这些附加价值，使得apple能够以极高的利润率立足于市场高峰。
apple也曾经虚弱过，乔布斯回去之后，才重新起色，其色调美工设计也才定型为现在的模样，这和乔布斯独立之后的团队有关，这个团队搞过动画，可以说在设计方面驾轻就熟。
而且，搞动画要成功，也离不开一定的宣传策略，这类宣传策略，也好像和现在apple所用的策略有些类似。
总之，好像apple的成功=技术+广告界，塑造了一个“技术时尚”的概念？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您的这篇有道理，送花 Apple的技术确实不是绝对领先，但是也并不落后。设计确实有问题，但是比起HP，Dell，Lenovo来说相对还是好一些。我个人觉得Apple是彻头彻尾的消费者/市场导向的设计理念。技术的高低在设计人员和学术界看来是一回事，但是在一般大众眼里则是另一回事。此外，用宣传来引导消费者也是一门高深的学问，Apple这点做得也不错。
家园 thinkpad也就在中国贵吧？ 在老美那边可一点不贵，比国内便宜多了。
家园 apple就是玩花头的 新的macbook……在我看来，并没有大的革新。
在现在这个越来越不需要鼠标的年代，apple还拿鼠标做文章，不out么？
多点触摸？macbook至少是落后于同期业者了。
审美问题，我和你有严重差异：我认为，放在apple自己设定的环境里，apple产品是漂亮无比的，但是日常使用环境下，奇丑无比（极端点的，ipod看起来像膏药帖子；iphone跟背景比起来很突兀，怎么放着都和背景融合不起来；macbook，和环境比起来总觉得很脏;mac 电脑，办公室里的玩具一个）。
讨论水果公司，最值得讨论和学习的是其营销和运营策略，而不是其技术，即使是iphone这种号称革命的，当时已经是渣了。
家园 有几点讨论一下 审美问题自然因人而异，没啥可说的。此外我也提到了，Mac Book新款在技术上确实没什么变化。
不过对于“macbook在多点触摸技术上落后于同业”，至少我个人没有看到过面向大众的产品中有很突出的领先于apple的技术，当然可能是我比较孤陋，还请不吝赐教一些这一类的例子。
至于说iphone出来的时候就是渣……这个……从市场反响和目前App Store的火热程度来看，我实在是得不出这个结论阿。您能不能给详细说说？
最后这个玩花头……怎么样的产品或者公司才不是玩花头的呢？以您的标准来说？
- 复 有几点讨论一下
家园 Apple是家时尚公司 我就知道这么说一定会有人反对。
总结一句话：apple是时尚公司里面最有科技含量的，但却不是科技公司里面最时尚的。
多点触控，我第一次接触好几年前了，不知道大家记不记得微软的surface，至少现在的iphone离surface的距离还不是一天两天。而类surface的操作方式连linux这种小众操作系统都已经玩得很精了。
另外，现在到底还有没更先进的操作方法呢？你要说没有，任天堂和微软会跟你急，apple在玩抹布（多点触控）的时候，他们已经成熟地隔空点穴（非接触式隔空操作）哦，更不用提那些还没成熟的意识流（靠读取意识/脸部动作等操作）了
iphone app store，不要告诉我你连facebook都没用过，facebook的模块添加方式，就是iphone store的方式，只不过iphone加入了money这个前提变量。
而facebook还不是这种模式的老祖宗。老祖宗是谁？操作系统，微软的操作系统。你只要稍微联想下，就会发现，在win95下面，购买软件，安装软件，整个流程多么像在iphone里面啊。（当然，win95的年代网络没现在这么发达，只能用软盘、光盘这种介质了。而更早采用网络这种形式的，除了facebook之外，linux的软件发行方式也是这种，cms里面，主要的几个开源cms，比如drupal，比如joomla，也是这种模式。但它们都不被“时尚界”知道而已）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我无语了 还好您只是追溯到买光盘买软盘，还没回到大家去菜市场杂货铺买菜回家做饭……
至于surface，确实看上去很美很先进，不过请您指点一下目前有什么实际成型的产品在大众消费市场上露面了好不好？多谢……
还有Wii的操作方式和基于触摸屏的操作方式到底谁好，这个还需要市场来证明，我个人的意见是各有所长，至少Wii的动作感应模式在需要精细或者准确定位的操作时还是有一定困难的。
- 复 我无语了
家园 我讨论的是技术 不是市场，所以你用市场来衡量当然会不爽了。
比如你说surface有什么成型的产品在大众消费市场上露面，还砸出水花来的，那我只能说没有，有的也是iphone这个surface阉割版（注意，是“阉割”不是褒义的“精简”）。
wii和iphone在市场上谁最后获胜我这里不讨论，因为这个涉及更多的是市场营销和运营问题。这里只讨论技术部分。
精确问题，wii的精确度一定比iphone高（理论上，实际产品根据不同型号，具体有别），因为wii的方法采用的是发射信号，而iphone的是感应，很明显，接收特定发射信号的精确度要高于接收感应来的。极端一点，我能发射道不可见射线直接打在1/n像素上，而用感应的话，有这么小的笔么？更不用说手指了。
然后我们再分析下，是不是隔空点穴比玩抹布更高级：
玩抹布，总要对界面操作吧，那么界面就会因此磨损，会加速变脏；精确度也有限，这个上面分析了；对手指的磨损也是很明显的，用久了后会形成手指老茧，严重影响mm们的兰花秀指的观感，刚开始mm没感觉，以后感觉到了，一定骂死这帮玩抹布的了，然后各种护指套也就可以顺便流行起来了。
隔空点穴，不接触界面，因此界面可以保养得更好，也可以因此减少屏幕的功能，从而降低价格；精确度比玩抹布高；不磨损手指，但会磨损关节，不过玩抹布也会磨损关节，磨损关节方面打平手。
其他的优缺点还有更多，比如投影的时候……
ps：那个追溯的问题，也是可以追溯的，模式（功能模块混搭、功能模块商店）app store没有创新，使用的办法（网络）也没创新，那为什么会让人觉得是创新呢？因为水果公司声音大，而其他公司声音不大，所以大多数听众以前没听过。就像国内大部分人只知道暴 风 影 音一样，却不知道暴风影音后面站着一堆实力巨人，你跟他提mpc、mplayer的时候，他们会说，我们暴 风早有了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 我讨论的是技术
家园 继续讨论 首先我认为技术脱离了市场就没啥可讨论的了，最终还是要给消费者来使用的么。
不过既然您想纯谈技术，那也好。对您文中的几处描述，我稍有异议。首先，Microsoft surface是07年5月公开的，而iPhone则在07年1月就发布了。退一万步讲，就算Surface的技术超过Apple的，那也是同步开发或者是增强，而不是您说的什么阉割。
其次，Wii Remote的技术同样是基于感应，而非您所说的基于发射信号。您说“发射激光打在1/n像素上”，大概是从以前光线枪而来的想当然吧。Wii Remote实际上是感应一组红外LED的光线，再加上内置的加速传感器计算得到当前位置，速度和加速度。除了发送这些计算出的信息到主机以外，并没有任何用来定位的信号从Wii Remote里发射出去……
至于您对触摸操作和Wii-like操作的对比……磨损设备还有些道理，磨损手指关节……我就当您是在kuso吧。此外我想您忽略了一个大问题，就是触摸操作很容易支持小型化的可移动设备，Wii-like的…您要出门随身携带一组红外LED么……噢对了，还要带固定支架以确保其位置稳定性……
最后说一句，我并没有不爽，呵呵，只是想进行一下有益的讨论，顺便看看会不会引出大牛们来指点一二。我自己没有预设立场，您如果反感apple那是您的自由。不过根据您回的几个帖子的水平来看，我可能不会再回复您的新帖了。
- 复 继续讨论
家园 他们说是就是吧 就算时间说的颠三倒四了，也能强行扭过来。
任何apple的技术只不过是过时的技术，至于别人为什么没有用上，是因为别人不屑于用或者不善于推销而已。
任何苹果的设计都是花里胡哨不是用，至于用户满意度为什么这么高，只是apple的用户脑残而已，恩恩
苹果的硬件就是贵。就算他是第一个在自己主流配置里面放进四核cpu的，也只是忽悠。完全忘记了，apple第一个全线采用sata，mini-display以及唯一lightpeak的鼓吹者。
恩恩，反正苹果就是不实用，性能差，技术渣
不过全世界投资人真是脑残，市值证明，原来世界股民的钱这么好忽悠阿，大家快搞个什么公司去忽悠美国股民的钱吧
- 复 继续讨论
家园 我说的感应，是指模糊感应 相对于信号发射接收这种“点式”接收来说，iphone的感应，是热敏（国内山寨的时候添加了压敏模式），就是模糊感应了，属于“片式”接收。
发布时间不算数的，surface一直跳票到2008年才发布的，而iphone在07年1月宣布要发布后，也是六月份才发布。
另外，信号发射接收定位问题，解决方法没你想的复杂，只需要发射两束射线就可以了。
至于你说的随身携带棒子问题，实在是没必要。隔空点穴除了这种信号发射接收模式外，还有另外一种，就是摄像头模式，这个我在另外一个讨论——邓侃的“互联网继续革命”里面提到过。
至于讨论是不是预设了立场，不在于是不是宣称有没有预设立场，而在于是不是表现出了预设立场了。
市场和技术分开来讨论，是为了方便。因为当你运作一件产品的时候，你就会发现，技术相对于市场营销来说，根本就微不足道，人家市场营销要是给你营销砸了，你就是再先进的技术也白搭，市场照样不理会你。
家园 哦。。。好吧，您说什么是什么吧
家园 ...... iphone技术落后，多点触摸技术落后，macbook硬件落后。。。好吧，你说什么是什么
家园 只对多点触摸的鼠标有兴趣 其他的东东，呵呵。。。