主题：“記賬”切勿庸俗化 -- 柠檬籽儿
家园 “記賬”切勿庸俗化 關于記賬，我提了幾個技術問題，
瓦斯網友好心，給我了一個例子（非常感謝，鮮花一朵）。
根據這個例子，我猜，帖主大概是希望通過mark某個ID的一些語句，試圖來證明這個ID不是內地人卻假扮內地人吧？
如果記賬是為了這個目的，恕我直言，我覺得很難支持這樣的記賬行為。我并非完全反對“記賬”。如果一個人今天這樣講，明天卻那樣講，給他記一下賬是也能督促這個人始終保持一致。網友陳郢客的記賬就很好，但我反對將記賬庸俗化，變成針對個人的武器。
第一，我想，之所以大家在互聯網論壇上公開辯論，力圖說服對方是一個原因，但更重要的原因是人們希望在公開場所表達自己的聲音。如果自己言之有物，又何必在乎對方是否服氣、或公開表示甘拜下風呢？難道我們希望公眾支持我的主張，只是因為對方人品有問題嗎？
第二，選擇在互聯網論壇上透露自己的性別/年紀/身份/居住地是個人自由。即便有些人的確來自對岸，選擇使用簡體字發帖，那是他們的自由。是否尊重個人選擇的自由，不是根據對方有沒有道理或他的動機才來做決定的。如果他說的沒有道理，簡體字也幫不了什么忙。
第三，技術的實現上難以做到automatically，反而會有太多機會給人為操縱。正如之前我的問題，
記什么？
是記他在辯論中陳述理由前后不一致，還是記他在個人問題上的敘述出現的漏洞？
如何記？
怎樣保證所記述的不是斷章取義？context的信息如何取舍？對于未曾看過原帖的讀者，裁剪式的記賬是否會有誤導？
誰來記？
是要求鐵手寫一個算法來記，還是由一位被選舉出來的記賬員來記，還是全民皆記？
單是討論這些技術的細節，就讓人頭痛，希望支持這樣記賬的網友能為解決這些具體問題貢獻一分力。但我想，與其花力氣記這些賬，“揭穿”別人的出處，批判別人的“人品”，真不如將這些大好光陰花在更加認真地思考問題上面。
通宝推：RRkyd,四方城,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 认真的记账可以提醒大家发言要经过认真思考 先说明一下，“认真思考”的对象，基本上是指那些严肃的公众话题，而不是个人兴趣爱好，生活窍门之类——这些事情吵不起来。
一个人的想法有改变是很正常的，不过改变通常不会是没有理由的。没有理由的改变，就是反常，反常即妖。记账的目的，就是提醒大家少出妖蛾子。
当然，如果有谁以放妖蛾子为乐，自然就不太喜欢记账啦。
小时候，老师告诉偶：不要说谎，说谎了就要记住，以后就要不断圆谎，很辛苦的。说真话好。老师真好，让偶这样的笨蛋也能过上心安理得的幸福生活，不怕人家记账。
家园 有一个简单点的方法 被投弹的帖子无法修改和删除。
看的顺眼，自然不会想什么防篡改；
看得不顺眼，就投个蛋让他没法改口。
家园 "人工记帐"根本没有必要 每个ID的主题贴和回贴甚至最近送花都记录在家园博客，如果有人对某个ID的言行有疑问或发现不一致之处，自然会翻查这些过往的文章，这就是最好的＂系统记帐＂。把对一个ID进行评判的权利交给每一个对其感兴趣的人，而不是让某些ID越俎代庖，无谓的再搞出一个＂人工记帐＂。
再＂客观＂，＂中立＂的＂人工记帐＂也不能避免记帐人的影响。而且人工＂记帐＂的出现，使很多无暇翻查过往贴子，甚至从来没有看过被记帐人言论的人产生先入为主的偏见。这样的人工＂记帐＂最后就可能沦为打击异己，党同伐异的工具。
如果真有人忍不住要记帐怎么办？ 一个可能的做法就是一个ID做的帐是默认隐藏的，只有他的旧友才能看到，一般网友和新加他的网友（一个月以内）的是看不到的。
家园 您太高估大伙儿的记忆力和观察力了 比如说，我看你在这里义正言辞的反对记账，第一感觉好像你还是挺客观中立的一个人，是在这里替其他人打抱不平。可碰巧我昨天的记账里刚提到过你的ID。
你是给“无敌剑客”的这个帖子送过花
我们不否认在南京大屠杀中可能会有极个别并未杀害中国人的无辜日本军民被中国人杀害我也想问你同样的问题
南京大屠杀中的日军，无论是否杀害过中国人，它们都是处于中国领土上的外国侵略者，哪里有什么“无辜”可言？！而“消灭侵略者”，是每一个中国人的责任！---我想问一问“无敌剑客”大侠，这么一个简单的道理，你的老师没教过你么？课本上没学过么？你真的不知道么？
如果我不发这个帖子，有几个河友会知道你的这个送花行为呢？
至于记账，那不一定是坏事。但需要注意的是：记账的时候一是绝不能歪曲篡改，二是尽量避免断章取义。还有，记账一般是让大家看清某个人的人品；如果是对一般的观点之争记账，我觉着不太合适。
关键词(Tags): #地主记账， 通宝推：梦里胡笳,李根,家园 地主，不带这样收租子的！ 家园 为什么有些人一听到记账就有这么大的反应呢？ 像柠檬籽儿、朴石那样的朋友是很认真地在思考，考虑的是记账会不会被滥用，典型的考虑是
（1）
当然有些记帐我也赞同，比如老地主那账本就很好，但这应该是特例。专门成立个记帐机构，我怕是老是非没扯清，新是非就扎堆了。（2）
記什么？是記他在辯論中陳述理由前后不一致，還是記他在個人問題上的敘述出現的漏洞？
如何記？
怎樣保證所記述的不是斷章取義？context的信息如何取舍？對于未曾看過原帖的讀者，裁剪式的記賬是否會有誤導？
誰來記？
是要求鐵手寫一個算法來記，還是由一位被選舉出來的記賬員來記，還是全民皆記？
应当说，无论记账与否，柠檬籽儿、朴石等多位朋友（包括那些用短信私下沟通的朋友）的意见都是中肯的、是从爱护西西河的角度出发的，更是与人为善、相信“人之初性本善”的，是让我看了很亲近也很钦敬的
但是，
也有些ID，听闻“记账”之后大有惶惶不可终日的味道，除了拿些不相干的事情来捣乱外（例如，我们说只记录某些言论之自相矛盾、记录某些天顶星来客的故事在事实上的不存在，而有人偏要把河里争论时的口水塞到咱的账簿中），再就是道貌岸然地装出一幅忧患党争的样子（却全然不顾他们自己猖狂结党煽风点火时的丑态早已被人立此存照）妄图加以阻挠
看来，很有一股子势力企图利用西西河友的善良、利用西西河这个大家庭中的彼此信任，干些见不得人的勾当
对这种人，该怎么办呢？！
将其暴露在光天化日之下，用其丑陋的嘴脸，提醒每一个善良的河友，这里有一摊不齿于人类的臭狗屎！
家园 我在CCTHERE所有的贴子，送的花大家都可以查到 我在CCTHERE所有的贴子，送的花大家都可以查到，对我立场言行感兴趣的人自然会去看，不用你来证明什么。
＂大伙儿的记忆力和观察力＂用不着我来高估，更沦不到你来低估，你这种有意无意间自以为是的＂替大家思考＂，跟封网，搞GFW，封锁消息等行为没有什么二致，充满了对一般人的怀疑和不自信。
如果你和某些喜欢如此这般＂记帐＂的ID喜欢在CCTHERE这么玩，或者以为自己是卡巴司机,凭着你们的老资格和人脉恐怕没人会拦着你们，那你这个回贴也算是我对 ＂党同伐异，打击异己＂的担忧的明证。
家园 你这就不懂了 给人记账是有快感的，
看人气急败坏、语无伦次，这感觉，哪里去找？
家园 我喜欢这种细分的技术化的风格。。。 如果我们把每个政治化的问题都能用这样技术化的手段去处理的话，如果我们能够自觉对每个公共话题能抛开自己立场利益而就事论事的话，无疑是最理想的；如果还能够掌握缜密的说理方式的话，无疑是更加理想的。。。
家园 要是献花就有宝，通宝能换现金，最理想！
家园 明白你的意思 不过觉您有点过虑了
所谓“记账党”，其实不过是一个比较娱乐化的表述，相信您也不会真的认为西西河存在这样一个组织，和“路边社”“太误事报”其实是一码事。
其实这类事情我们每个人多少都干过，例如在河里和河友辩论时发现其前后观点有矛盾之处就给列出来——这也是一种“记账”，只不过没有大张旗鼓的表述出来而已。
我真不觉得这种行为有什么很了不起的杀伤力，受不了这种手段的恐怕多多少少有点自身的问题——例如那个“在那遥远的地方”同学，这几天好像不怎么说话了。记账党的目的无非是想要让大家对自己在河里说的话做的事都自己负起责任，让某些带着目的下河的同学明白在西西河信口开河大肆造谣是会被拆穿是有代价的，我觉得这是好事。
还是拿“在那遥远的地方”做例子，其实记账不记账这位同学的公信力在河里恐怕早都无限趋近于零，数数地主那个记账贴收了多少花就知道，这个其实最能说明大家的观感，采用这种手段不过是让他的问题暴露的更加直观和彻底而已。
我了解您担心的重点其实在这个“庸俗化”上，就是担心这种手段会被滥用变成攻击论敌的手段。这个担心有一定的道理，但我还是要说，对于一般河友来讲，记账这种行为只要你自己行得正坐得端其实真的没什么杀伤力，谁能有多少所谓的“把柄”好抓。也不是没人要给波音“记账”，争论版现在就有个列举波音言论试图证明“波音歧视汉人偏袒维族”的帖子，这个版里也刚刚有人把些陈芝麻烂谷子翻出来质问波音是不是铁手亲戚的，这不都是“记账”？记了又怎么样？觉得有必要解释的去回两句，连解释都没必要的直接无视，间接替波音的言论做宣传而已。只要你没凭空编造，随便你记，对错河友自会评判，西西河最大的优点就是抗忽悠能力比别处为高。
只要河水还在流动还有交流和争论存在，“记账”这种行为就不会消失，这次大规模成系列的记账不是哪个“党”突然猖獗起来了，其实是因为某些ID表演的实在太过火提供了太多素材而已。不评论不裁判只提供事实让大家自己判断，我觉得这种行为没什么害处。
所以，波音举双手旗帜鲜明的欢迎记账，不管是记别人的还是自己的
- 复 明白你的意思
家园 花这句,正因此,才常驻。 西西河最大的优点就是抗忽悠能力比别处为高。 - 复 明白你的意思
家园 战斗机又拿本ID来说事 有完没完。凭什么讲你们几个ID说的就是对的，别人说的就是错的。骂人、脏话、胡扯等等，贵帮ID们一样都不少。
家园 对不住，拿您说事是因为您这个例子实在太典型 至于你说的是不是“错的”，看看地主给您记账那个帖子就知道。我们甚至根本没提供意见，只是简单的把您下河后的发言一字不改的列了一下，反响十分轰动啊。与其有时间和我说这些没用的，不如检讨一下自己的言论为啥会有如此出奇的效果，当然你也可以非要说西西河里充斥着的都是睁眼瞎子，这个我们没辙。
把别人对你的疑问好好回答一下，真有夸张其辞的不实言论就老实承认，很难么？您非要死不改悔，那恐怕以后免不了还会有人拿您说事。