五千年(敝帚自珍)

主题:中国经济增长的可持续性分析(一) -- 陈经

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      • 家园 你说的只是货币政策没有限制

        中国政府印钱和花钱的能力,当然是天下无双的。

        但是这么多的政府投资,上游的原材料从哪里来,下游的消费往哪里去。中国现在年度钢产量6亿吨,即使不考虑消费的限制。只从原材料说,再往下扩张,要么全世界其他国家都不生产钢材了,全部给中国代工,要么就要去火星采铁矿石了。

        政府投资,说到底还只是玩铁公基的老三样。真正的高新技术升级,政府是搞不动的。而铁公基,说到底还是有个物理上的极限的。

      • 家园 宏观调控控制一下速度还是必要的,从淘汰落后产能上讲

        产业结构一定要调整。那怕速度影响一点,也要做。

        落后产能才是不可持续的!

      • 家园 你举出了铁本这个失败的案例,但是宏调是否全部失败呢?

        请教陈经,如果07、08年初老温不刹车,继续保持火上浇油的趋势,比如维持股市六千点不变,那么08年末金融危机爆发,中国的损失是更大还是更小?

        你说到了铁本。确实。铁本很冤。当时的宏调也许错了。(更失败的例子还有05、06年的全国大缺电)。那现在呢?你能否谈谈现在的钢铁业?该不该宏调呢?钢厂投资的欲望可真不小啊。现在是中央压住不批而已。宝钢的湛江工程,武钢的防城港项目,这都是你说的、名副其实的大项目,大手笔,已经被暂停了。以你的观点,这些项目该不该被停掉呢???包括多晶硅之类的。

        • 家园 失败谈不上,非议很多是真的

          我经常攻击宏观调控,后来不满的声音越来越多,逐渐公开化。不懂经济的名声,怎么出来的?宏观调控声称要平伏经济波动,实际没有做到,甚至加剧了波动。不说它失败,至少它做得不漂亮,需要党中央自吹自挺。

          07、08年的事,不是功劳,正说明调控思路混乱。周小川搞紧缩被骂成猪头,中央威信大跌,地方上议论纷纷,各有主意。具体的错误,不是紧缩或者放松的时机,而是把这一套西方理论盲目用上来。直到四万亿投资自己搞,放了地方上很多项目,这才算是走上了正确的方向。

          你说的钢铁与多晶硅项目,我不知道到底要不要控制,也许应该。不过,能看出来发改委底线在往回退,批的项目比以前多得多。具体批与不批,我其实没有太多意见,这是专业的事。发改委应该也有正确地压掉一些过头项目。我更愿意看到它正确地批准了许多项目。


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          • 家园 宏调到2008年中是收到了效果的

            通胀和货币增速、投资增速被控制住了。只是后来没想到雷曼来这么一下子,出口一下子全面停滞(部分是因为信用证问题),于是一片恐慌。

            其实我现在是真有点不理解政委的思路。你不怕通胀,未必那些低收入群体也不怕,经济过热不见得就能热到他们头上,反之猪肉涨一涨,小孩子说不定就没有肉吃了,像这位河南的偷肉母亲,你不会因为通胀去做出格的事,未必人家就不会。我党在80年代、90年代因为通胀是出过大乱子的,决策层当然会怕,这一点很难理解吗?

            政委研究经济也是很有心得了,难道就不明白这个“货币似蜜,最后还是水”(周其仁)的道理?你无论是财政投资还是放松银根,在货币角度看都是注水,但水注进经济体之后,它的流动并非是均匀的,更非是你所期望的,在近中期反而往往是热者愈热,凉者愈凉,因此其在社会层面上有可能产生的结构性负面效果,是决策者的一个约束项。


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            • 家园 唉。只是他的眼光是从不向下看的

              看的人也是“道德清流”

              • 家园 通胀是底层的福音

                87-88年,93-94年,都是高通胀年份,这段时间,也是底层的生活水平改善比较快的时间。

                总之,高增长高通胀,比低增长低通胀,对于底层要有利得多。政府关键要解决一些无法在高增长中直接获得收入的群体(比如丧失劳动能力者)的问题,但是这样的群体不大,对于社会的影响力也不大。

                中国六十年以来,从来没有因为高增长下的高通胀导致过社会动乱。

                很多经济规律,到了中国就要改写,这就是中国例外论。

                美国在一百年前,也是宣扬美国例外论的。

                彪悍的人生无需解释,更不会被既有理论框住。

                • 家园 高通胀怎么可能是底层的福音呢?

                  高通胀时期,加薪的速度永远赶不上物价的速度,实际购买力和实际积蓄在下降,这是福音?

                  87-88年后,第二年就乱了。然后2年经济实际在收缩。

                  93-94年后,拖了几年,到98年国家实在撑不下去,下岗潮。

                  这也是“彪悍的人生无需解释”?

                  • 家园 先说上两次通胀

                    89年的事情是国际大环境和国内小环境,通胀的因素只是非常小的部分,实际上受通胀冲击最大的底层,几乎就没有什么人参与。

                    98年开始的大下岗也是国企长期问题积累最后到了解决的时候,和93年的通胀关系也不大。

                    高增长高通胀的年份,社会消费(去掉通胀率后的实际增长)其实增长得是最快的,这个基本反映了下层的真实需求增长,因为高收入群体的边际消费倾向是比较低的。这可能和主观心理感觉差异比较大,因为人们对等额损失的心理感受要比等额收益的感受强烈,说得通俗点,掉了100元的痛苦要比捡了100元的快乐要强烈。

                    我说福音,程度上、语气上欠妥。不过基本意思就是:低收入群体的境况改善,更多发生在增长通胀的双高时期,而不是双低时期。

      • 家园 计划经济再现

        只是这次用新三座大山代替了精神鼓励。目的还是要公民们多干活少消费。

      • 家园 政委快点写啊,花一个先

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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