五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国的萨斯和美国的猪流感 -- landlord

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      • 家园 英国SARS也没有封校

        帝国理工的微生物教授出来劝英国民众不要戴口罩。

        • 家园 我觉得也是

          不知道他们ZF能不能号召起民众搞这么大的运动呢

          • 家园 一般是媒体号召,但是总有反对宣传

            二战爆发前,英国亲纳粹的政治派别一直很活跃。打仗的时候被抑制了,二战一结束,又开始死灰复燃。

            • 家园 我说呢

              上次艺术节,有人穿成纳粹,在马路中央表演,没看懂什么意思,难不成是纪念希特勒的?伦敦不是拜纳粹头子所赐被大轰炸一番吗?PS:这个爱丁堡艺术节连轮子功都有表演。。

              • 家园 总有少数人观点很极端

                轮子的政治秀不演哪成,要领薪水,就得做事。大使馆门口那些你没看到?都是按小时领钱的。

                • 家园 哦,只是国外的人没有国内那么敏感

                  要是放国内,绝对翻天覆地了,所以说不管民主不民主,自由不自由,老百姓都是一样过,国内也可以搞这种秀的话,慢慢也会司空见惯,放任自流的。

    • 家园 h1n1致死率低

      sars高。这是本质区别。h1n1致死的基本都是其他基础性疾病恶化以后导致的。其实每年普通流感(+加重本身其他疾病)致死的估计就会比h1n1多。

      • 家园 关于猪流的病死率

        猪流和季节性流感一样,都是由H1N1亚型流感病毒引起,属于甲流(influenza A)家族。历史上甲流家族有多个成员流行过,目前有据可查的有1918年的H1N1,1957年的H2N2和1968年的H3N2,都造成了数百万人死亡,以1918年的H1N1(到底是猪流还是禽流,现在仍有争议)为甚,估计杀死了5千多万人。但趋势是很明显的,那就是因流感而死的人越来越少。这并不意味流感的毒力越来越弱,而是随着营养的提高和医疗方面的进步,以及这么多年的“自然选择”,现在人们(“幸存者”)对流感的抵抗力越来越强了。

        这次猪流的毒力很强,明显高于季节性流感。除了毒力,还有一个传染力的因素。例如禽流感的毒力巨强,以病死率来看的话,介于25%至100%(印尼的禽流分离株,一旦染上,必死无疑)。然而,禽流目前并未造成大流行,就是因为其人传人的传染力很低。有一个指数(R0)可用来表明流感病毒的传染力,象1918年的H1N1,其R0大于2,意味着一个患者可以传播给多位健康者,并至少导致其中两位患病。这次猪流的R0尚不明了,但就目前的流行趋势看来,不会比1918年的H1N1低;其次这次猪流的病死率约1%,而季节性流感的病死率低于0.1%,传染力也远远低于这次的猪流。

        介绍了这些背景,再来比较SARS和这次的猪流。正如我在前面的科普贴子里提到,任何一个新的流行病爆发,最初的病死率是靠不住的,因为一个人群里体弱多病的总是最先被淘汰掉,显得病死率很高。SARS因其出现症状数天后才能传播病毒,经检疫隔离短时间内就控制了全球大流行,所以我们现在看到的10%其实只是其起始阶段的平均病死率。如果我们只看爆发第一个月的病死率的话,比这个10%还要高。那么这次的猪流呢?其流行之初在巴西同样达到了10%的病死率,而且维持了大概两到三个月;即便在美国,亦维持5%达两到三个月。现在半年过去了,其病死率降低到1%左右,仍然远远高于季节性流感。

        其次,死于季节性流感的患者年龄主要分布在小于5岁和大于60岁的人群里。小于5岁,则免疫体系不够健全;大于60岁,则多种其它疾病并存,导致抵抗力降低。而这次的猪流恰恰和季节性流感互补,主要杀死大于5岁和小于60岁的患者,至少在可收集的死亡病例来看(截止8月份),健康者和有其它疾病者各占50%,并不是只杀死有其他疾病的患者。那么SARS呢?请看其死亡患者的分布(小于24的无一例死亡,小于12岁的几乎没有任何症状):

           0–24 0%

        25–44 6%

        45–64 15%

        >65 52%

        而且这些死亡的患者中,以2型糖尿病患者居多,根据尚未发表的研究看来,他们所服用的药物协助了SARS病毒的增殖。再看看SARS病毒的R0,我居然查到了70这个数字,看来当年造成恐慌一点也不意外,要SARS病毒真有这么高的R0,再加上其恐怖的病死率,全球得死几亿人。希望这个数字不是西方故意造出来,渲染恐怖的。那么现在尘埃落定,SARS的R0到底是多少呢?1.2啊,一点也不可怕嘛。

        我本来很懒,敲中文得用七把叉,基本上是一个字一个字地敲,但看到这里很多伙计们都被误导了,不得不出来澄清一下,到底是SARS厉害还是猪流厉害。而我做这个科普的目的是想告诉大家,猪流虽然厉害,我们人类更厉害,各位不要惊慌,我们总能找到控制它的办法。

        最后,我感触颇深的是,1918年H1N1大流行后,于1919年抵达中国,当时的中国之落后各位可以想象一下。然而,正是在那一年,有个中国人详细记录了其跳到猪群后(这次是从猪跳到人),从中国东南到西北的传播。虽然流感流行了几千年,有记载的大流行也有十数次了,可这却是世界上首次研究流感的一篇科研文章。当我从一篇REVIEW中看到这篇文章的时候,我的眼睛都模糊了。而更早的时候(1910年),武连德(慈禧的御医)即利用检疫隔离等公共卫生手段,控制了曾肆虐欧洲,横尸遍野的鼠疫。现在想想钱老说得对,我们中国人并不比外国人差,在那样差的环境下都能做出如此卓越的贡献,现在国内某些夸夸其谈的家伙们该坐下来干点正事了。

        遗憾的是,我至今也没有查出这位前辈的姓名,如有高人,请帮个忙:

        Chun JWH. Influenza, including its infection among pigs. National Medical Journal of China. 1919; 5: 34-44.

        通宝推:Wjwu,夜未央,leqian,78X,landlord,
        • 家园 花实干的中国人!

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        • 家园 这段真让人感动!

          最后,我感触颇深的是,1918年H1N1大流行后,于1919年抵达中国,当时的中国之落后各位可以想象一下。然而,正是在那一年,有个中国人详细记录了其跳到猪群后(这次是从猪跳到人),从中国东南到西北的传播。虽然流感流行了几千年,有记载的大流行也有十数次了,可这却是世界上首次研究流感的一篇科研文章。当我从一篇REVIEW中看到这篇文章的时候,我的眼睛都模糊了。而更早的时候(1910年),武连德(慈禧的御医)即利用检疫隔离等公共卫生手段,控制了曾肆虐欧洲,横尸遍野的鼠疫。现在想想钱老说得对,我们中国人并不比外国人差,在那样差的环境下都能做出如此卓越的贡献,现在国内某些夸夸其谈的家伙们该坐下来干点正事了。

          遗憾的是,我至今也没有查出这位前辈的姓名,如有高人,请帮个忙:

          Chun JWH. Influenza, including its infection among pigs. National Medical Journal of China. 1919; 5: 34-44.

          ===================

          这真让人感动。。我心中五味陈杂。。

        • 家园 晕死,兄弟,

          您是作生物的吗?这个乐观也太过头了吧,

          而我做这个科普的目的是想告诉大家,猪流虽然厉害,我们人类更厉害,各位不要惊慌,我们总能找到控制它的办法。
          。人类对付未知病毒的法子我只知道一个,就是人海战术,凭借其庞大的基数,以蚂蚁过河的方式来赢得战役,然后再通过青铜圣斗士的“同样的招数不能用两次的办法”来对付下面的。我总是觉得,人类对于流感病毒这块,还是应该严阵以待,不能掉以轻心,像之前那种把病毒当细菌的事情是不能再发生了。

        • 家园 地主是好地主,花!

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          有了这个通宝,俺觉得地主是好地主

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        • 家园 谢谢

          h1n1患病与致死的比例应该还没有最后的数字,因为疫情还在继续。不过从sars的患病致死率比较h1n1目前的患病致死率,还是sars的更高。这样说是不是可以?

          另外请教一个问题。比如各个国家是否有普通流感致命病例的年度数量统计?

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