主题：【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭
家园 马大爷总结的是资本主义的经济规律，当然不能随便用到 社会主义身上。
剩余价值规律在资本主义经济中实践的相当的好，资本家们在拼命的发展科学技术，剥削相对简单劳动者和相对简单资本家的剩余价值。
马大爷只是说，在资本主义发展中孕育了它的反动，必然被它的对立面所埋葬。至于埋葬的具体形式，马大爷自己也不知道，只是根据资本主义的缺点，推理了一下，按资分配不行，那就按劳分配吧，最好按需分配。
拿按劳分配来说，“劳”指什么？是劳动时间，还是劳动产品？计时还是计件？都需要后人去实践琢磨。马克思主义本来就是实践的主义，不是解释世界而是改变世界。
太祖就实践了一下，觉得平均主义挺好。说他自己在井冈山的时候，就是平均主义，大家一样有干劲。所以太祖说，要狠批私字一闪念
A虽然技术很好，效率很高，但是为什么10个包子都要归了自己啊？自己拿1.5个够吃就行了，剩下的给大家分了不好吗？这样还能省下4个包子的时间，来做点诗唱个小曲什么的。干嘛非要按照私有制的形式，用劳动也就是价值来决定人的关系呢？
可是，马大爷又说了，这是个颠倒的世界，人的意识被它的生产力决定，被生产关系决定。人现在就要按劳动来决定价值，按照价值规律来决定人的关系，这是生产力决定的。
家园 由此联想到 社会主义国家，普遍的在智力创造活动上差一些，包括科学、技术和艺术，可能与这个理论缺失有关。
- 复 问题没有这么简单
家园 这是实际中应用马胡子学说最难的地方 精神劳动的衡量。
在社会主义国家中，表现为管理者和知识分子的劳动，如何衡量。这个问题从苏联开始到现在的中国，都没解决好。
家园 实质是资本主义的管理制度没被社会主义学到继承和提高 因为俄国中国实际上都没经过资本主义阶段，这些东西因此才会缺失。所以需要补课。
当然资本主义国家这个问题解决得也并不好，但至少人家认识到这个是有价值的，并在尝试解决，逐步逼近，而不是像老毛光是提倡奉献精神，完全摒弃物质奖励。
家园 老毛光提倡奉献精神是有他的原因 一个是时代原因，国家提供不了那么多物质刺激。
另一个就是理论上的原因，人的创造能力是有差异的，如果真正落实“多劳多得”，那么就会出现两极分化，最终到某个阶段重新出现资产阶级。
还有，毛泽东认识到思想观念是维护公有制的一个重要基础。人类数千年的私有制思想如果不消灭，那么社会制度上的公有制是无法持久的。实际上人的思想意识形态也是由经济基础决定的，私有制思想本身就是物质匮乏的产物，如果物质极大丰富了，“私有”还有什么意义呢。
在马克思的构想中，到了未来生产力高度发达的时代，劳动就与所得不再挂钩，这个问题才能真正解决。
家园 你说的都对 但显然光谈精神摒弃物质，既是无奈之举，也就不是长久之计了，更不是对智力进行有效管理的好方式了，尤其是一个刚刚从半封建文化中诞生的国家。----这是我所要讲的角度。
我无意否认老毛的努力，我只是觉得精神与物质应该并举，而且物质应该是主要的，但我所说的物质不单纯是指金钱，而是如何将智力资源物化量化，管理和促进智力劳动。
显然我们开国以来这方面做得很不够，甚至造就了一大群鄙视知识的领导者和管理者，给我们的事业造成了难以弥补的损失和恶劣影响，也大大伤害了广大智力阶层的劳动积极性，这是毋庸讳言的。
家园 我觉得 剩余价值其实并不重要，这是因为，即使资本家把他剥削到的剩余价值都还给工人，他仍然有利润可得，这是为什么呢？这是因为——就拿楼主的包子铺来打比方吧：
包子为什么有人会去买？也就是说，对包子为什么存在需求？因为它能填肚子。
它为什么能填肚子？因为它能被人类消化并从中吸取养分。
它为什么能被人类消化并从中吸取养分？因为包子的原材料——面粉和肉菜里存在养分，并且它们本身可以被人类肠胃消化。
为什么面粉和肉菜里存在养分、并且它们本身可以被人类肠胃消化？因为自然科学规律。
那么，这个过程跟包子铺的工人和老板何干？
面粉和肉菜里存在养分、并且它们本身可以被人类肠胃消化，这是科学规律决定的面粉和肉菜的内在的本征价值，这些本征价值如果想被人类使用，那就必须变成包子——这个具备使用价值的载体，其使用价值就是能被吃和消化、从而被吸收养分。而老板和工人的劳动——不管是体力劳动、还是脑力劳动，就是将本征价值转化为使用价值的过程。因此，顾客在购买使用价值时就必须为这个过程支付，但是，同时顾客也为本征价值支付。而本征价值对资本家来说是免费的——有人这时会说，资本家在购买面粉和肉菜时已经支付了原料成本。是的，他支付了，但是，他只是支付了一部分——农民将光合作用制作养分这个科学规律决定的本征价值转化为以面粉和肉菜为载体的使用价值的这个转化过程。农民为光合作用支付了吗？或者，再根本一点，农民为太阳光支付了吗？
没有！因此，归根结底，任何一个资本家都在攫取自然界的科学规律所提供的利润。（但是，这并不是说剩余价值是不存在的、资本家剥削剩余价值是合理的，这是因为有的资本家过于贪婪，不满足于科学规律提供的利润、从而还要去剥削剩余价值。然而，反过来说，如果因为有的资本家剥削剩余价值而否定资本家存在的积极意义或者认为资本家的所有利润都来自剩余价值，那也是不对的。）
那么，科学和技术的进步在其中起什么作用呢？它们的作用在于将本征价值转化为使用价值的这个转化过程中——科学和技术越发达，我们就能将更多的本征价值更好更快地转化为使用价值。
因此，我不关心马克思理论中的剩余价值理论，我关心的是马克思理论的核心——将科学应用于社会分析和哲学思考、应用于人生观和世界观，换句话说，将科学应用于方方面面。
最后，回到资本主义。相对于过去的社会，资本主义的先进意义在于，其独特的对经济活动的组织方法大大刺激了人类发展科学和技术的动力、从而大大推动了人类对科学和技术的发展，使得人类社会得以将更多的本征价值更好更快地转化为使用价值，而本征价值就是资源，而资本就是攫取资源的权力，而钱就是资本主义社会中资本这个权力的凭证，但是，凭证不只钱这一个，例如官位、例如技术专利、例如知识论文……资本主义虽然取得了极大的进步，但是，它的缺陷——也就是楼主所提的需求不足会时不时地削弱人类发展科学和技术的动力，这才是马克思理论对资本主义的分析中值得注意的。（不过，不是只有马克思提出需求不足这个问题。因此，我更看重马克思对科学的意义的发掘和对其的使用。）
另补充一句，这里所提的科学和技术准确的说应该是科学和技术在经济活动中的应用，这个应用的水平就应该是生产力，经济活动的组织形式就应该是生产关系。
- 复 我觉得
家园 这里存在一个问题——劳动是否是财富的唯一来源 而其他的生产要素——土地、资源等等，只能转移价值而不能创造价值？
劳动价值论是马克思主义经济学的最重要基石之一，如果成立，那么整个体系的基础就是可靠的。
问题在于，我们怎么能判断劳动价值论的正误？在生产领域，不存在单纯的劳动创造的价值，劳动必须和其他生产要素结合才行，所以要在生产领域计算劳动对于价值增值的贡献比例，在逻辑上几乎不可能；而在交换领域，能衡量的标准只有变动不定的价格！
所以马克思主义经济学作为批判的武器是有力的，因为可以攻其一点不及其余；但是要将其作为建设的依据，就面临一个重大的困难——劳动价值的度量是困难的。这个问题在资本主义社会，是通过市场交易的方式解决的，但是在传统的社会主义社会，市场的范围是非常有限的。
家园 我的观点是 能量守恒定律决定了，劳动只能转移本征价值、不能创造本征价值。这是因为，本征价值归根结底负载于构成世界的微观粒子（例如菜刀之所以能被用，是因为某种金属原子本身特性以及它们所组成的微观结构带来的硬度和可加工性），微观粒子遵守质量和能量之间转化的质能方程，而能量是守恒的。劳动的意义在于，发现更多可用的本征价值（这是科学发现的劳动过程）、并将其加工成可供人类使用的形态（这是技术发明和应用的劳动过程）。
- 复 我觉得
家园 关于生产力的解释非常赞同 这里所提的科学和技术准确的说应该是科学和技术在经济活动中的应用，这个应用的水平就应该是生产力，经济活动的组织形式就应该是生产关系。老马说到根上就是物质第一性，生产力应该是一种带有明显物质性的dd，而不是史大官人说的还包括如何组织的。
生产力用最浓缩的语言表达就是：科学水平。