主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 哈哈！送花得宝，葡萄可真慷慨！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 葡萄的早点已经可以和老萨的水杯同列为 西河最欠扁的双宝了。。。
家园 ^_^，花个，喜欢你讲的故事 家园 给你个贴士 近日，随着第一批高压大功率晶闸管在大尺寸功率半导体器件研发及产业化基地（三线）正式投片，这标志着历时22个月的建设后，南车时代重点建设项目半导体三线一期正式投入运行。
南车时代半导体三线基地，是中国最大的大尺寸功率半导体器件研发及产业化基地。它将改变国内高端半导体器件技术和市场一直被国外垄断的局面，加速国产化大功率半导体器件产业化进程。
大尺寸功率半导体器件是变流器的关键元件，被誉为电力电子产品的“CPU”，广泛用于轨道交通、电力、冶炼等领域。长期以来，中国高端半导体器件技术和产品主要依靠进口，因价格昂贵严重制约民族工业的快速发展。
近年，随着国民经济快速发展，国内对高端半导体器件需求日益旺盛。为打破国外公司的市场垄断，实现自主创新，我公司依托公司良好的技术基础，于2006年底启动大尺寸功率半导体器件研发及产业化基地的建设。
生产基地总面积超过两万平方米，部分净化级别达到一百级，配套设施采用世界一流的技术装备，并完全采用了与国际接轨的生产设备和工艺。据悉，该基地是目前亚洲自动化、专业化和规模化程度最高的大功率半导体器件生产基地。
该基地计划于2013年全面达产，达产后产值达6亿元。此次已经完成大功率双极器件的配套生产能力，具有重要战略意义的核心元件IGBT（绝缘栅极型功率管）封装项目也正在实施，预计年底可投产。
http://www.ca800.com/news/html/2009-9-27/n105084_0.html
段子里提到的人就是因为在人家困难的时候挖了人不少舱底货所以么。。。
- 复 给你个贴士
家园 【文摘】日美韩等国加速在中国的专利布局 帮忙补充点可以说明技术转移形势的资料：
------------------
１６日深圳高交会上发布的《２００９年信息技术领域专利态势分析报告》显示，在我国信息技术领域，截止到２００９年９月３０日，各主要国家在华专利申请实力格局保持不变，对中国市场更加重视。
其中，日本、美国、韩国仍然以绝对优势位列前三，且日本以１６．７万件的绝对数量占据榜首。此外，排名前五位的日、美、韩、德、荷兰，截止到２００９年的专利申请总量与２００８年同期相比，增长速度均超过１３％，其中美国增长１８％。
从企业层面来看，韩日企业继续领跑，并通过专利布局巩固和扩大其市场地位。据统计，在华专利申请量排名前２０位的外国公司中，有１１家日本企业，２家韩国企业，且日韩企业均排在前列，其中韩国三星公司位居第一。
-----------------------------
家园 2008年，世界上报专利最多的公司是华为 日韩在中国注册的专利多属实用新型专利，起到的更多是专利池的作用。而建立在强大专利群的基础是创新型专利。我来细说下，比如直到本世纪初丰田发动机中70%的相关技术还需要向英国某企业缴纳专利费用。尽管日韩系企业，掌握着绝大多数平板电视的专利，但是都无差别向美国某实验室缴纳专利。因为，液晶技术就是从这个实验室中原生的。我说的创新专利，实际就是一个产业的种子。而培育这些种子的基地不再日韩。我们小圈子里曾经有过这样的讨论，得出的结论不外是：日本的崛起在于他们的技术接过了美国的技术溢出的第一棒。随即当日本相对美国而言的时候，美国直接把技术外溢传递给了韩国和台湾。如今韩国的高端电子领域已经多日本形成了不容忽视的威胁。我想，不管韩国人如何努力。也不管韩国人有什么样的民族精神，没有美国在韩国播种，就没有今天数字领域韩国人的强势。不管我们怎么解释，韩国人的崛起有不可忽视的美国因素。
如果说这些东西还太抽象或者遥远。我来举现实中的例子，尤其是近期的现实例子。最近几周，韩国舆论为三星和LG把最先进的面板生产线搬到中国而哗然。而三星和LG的解释，这个是大势所趋如果失去中国市场韩国将无存身之地。之后不久，其实也就是在昨天。日立宣布，结束在中国的数字媒体业务公司。今后，在中国的生产与技术研发将通过外包来完成。
看到这里，我们不妨多思考下，为什么一直依赖拒绝在大陆扩张生产线传递他们珍视的所谓垄断技术的日韩企业，为什么在今年有如此巨大的改变。实际原因不复杂。在两年前，一家名不见经传的美国电视生产企业开始与中国海尔等家电生产企业合作。这个企业尽管自身生产能力不到20万台，但是他们在平板电视领域拥有将近80%的相关专利技术，尤其是原生技术专利应有尽有。不到两年时间里，日韩固守近10年的对华技术封锁政策就轰然坍塌。
专利首先是在于他的开放性，然后才在于他的专守性。看如今日渐在华人乱了方寸的日韩系企业，我们不妨再看看刚公开展示的中港合作的自主只是产权全三维平板电视。说实际的，在现在这个技术以月为单位更新换代的时代。日韩企业即使有能力创造时代的技术方向，但是他们有能力使这样的方向称为世界的潮流么？
所以，在今天日韩的进退失据，还有我说的那个故事里暗示的一种逻辑：既然守不住，那么就不妨面对现实获得最大利益。对于中国这样的国家，利益往往以10年为观点计较。
而中美呢，我想我会在第四第五小节里展示一种复杂的逻辑。这样的逻辑，恐怕是这个论坛里很多人从来美国多想或者接触或者根本以为是无稽之谈的一晒。只是，那是我眼中这个国家和这个世界存在的另一面。
通宝推：Levelworm,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 职业分类……您属于先知……哈哈，花 家园 更正 日韩在中国申请的主要还是发明专利，不是实用新型。因此更准确的说，应该是日韩的核心专利不多，外围专利不少。我想葡萄说的应该是同样的意思。
PS，根据中国的专利法，专利分为发明、实用新型和外观设计，后两者在国外都不认为属于发明。Patent基本上特指我们所说的发明专利。
实用新型在日本称为实用新案，有专门的法律，和专利法是平行的。不过就其相关政府机关来说，在各国都是专利局、专利商标局、知识产权局负责审批，因此中国把他们算成一家应该算是领风气之先了。
家园 今晚的NPR fresh air就在说 被访的老头回答主持人担心中美合作深入会让中国人把技术都偷走,老头有点激动地说,你去中国看看,那些硅谷样的中国企业,让你stuning,中美合作的技术交流早就不是单向的了
家园 有个问题请教一下葡萄 日韩在中国注册的专利多属实用新型专利这个消息确实么？尤其是索尼、东芝、三星、LG这几家企业是这样的么？
还望葡萄不吝赐教 ^_^
家园 嗯，这个是听去年知识产权保护法专题讲座时候的介绍 不过该专题介绍里还讲了我们专利注册实际在2007年已经超过韩国在世界前列。其实很多人把专利都看作是技术保护壁垒，很大程度上这是一种误解。专利的第一原则就是公开，因为公开所以在法定或者约定的时间内授予其排他性的专营权。简单点说，对一国保持技术优势最好的办法不是在该国申请专利，而是不在该国申请专利。因为，专利本身不公开的话你是无法证明专利是如何被侵犯的。
家园 葡萄理解恐怕有误 专利需要公开，但是专利也有保护。
具体的说，如果你不去申请，你的专利总归是要公开的，公开了就能看到，就一点点保护都得不到了。
如果去申请了，如果能够授权，那么总能得到至少一星半点的保护。至于保护的程度，从来都是一条橡皮筋，中外皆然。
家园 对葡萄的电视话题，做一点补充。 前天开始看到长虹的股票突然被大量买入（同时留意到中芯国际股票上涨65%，美国上市的吧），在看到长虹股票害了那么多人如此长的时间，疑惑不解又留意看了一下海信，居然上涨如此。当时把我给雷到。这个时候应该是能源啊。
昨天晚上看了日本经济新闻，得到一点证实，日本的各大厂商都已经把旧一代的生产线（半导体，液晶-夏普，等离子-日立）大部分都卖给了中国厂家。
这种情况一般如大家所了解的，一个是有机EL彩电技术的有了大的发展，三星已经在开始试产大尺寸的了。一种是如您所言，面对产品更新换代的加速和中国的追赶，加速了日本的生产设备过剩。
今天在亚洲股市看到中国雷区的帖子，谈到看出了布局问题，印证了一些电视的话题。我们还是要搞制造业去解决劳动力--跑题别见怪
同时，液晶彩电的一种化学元素好像是德国的一家企业基本为垄断销售。个人认为您的电视例子举的有值得商榷的地方，三维电视的结论还为时有点早。
家园 恩，怎么说呢。 我说的实际意思是，日韩实际是靠美国传递技术在国际产业分工链条上起家的。而日韩对中国的优势就是把握产业分工链的上游，他们的封锁与其说的控制产业链条上游的优势不如说是一种无奈。而美国因为有其实际的一面，现在已经开始逐渐把自己的技术溢出直接向中国转移。我会试图在第五小节的部分讨论这个话题。我实际通过3D电视的例子来表达中国现在已经通过各种手段和方式在侵蚀日韩产业链条的所为上游。并不是说这个技术产品的前途性。对于这个替代性，出于我自身利益的考虑实际话题我从来不多言的。
还有我正文里提到过的事情，你可以做这样的参考。就明白日本的实际和韩国的无奈在哪里了。
今年年初，日本丰田汽车宣布自己将出现自战后以来第一次亏损（实际也是丰田公司在成立后的第一次亏损），亏损额高达80亿美元。也因为于此，丰田公司不仅退出了F1还停止了几款混合动力汽车和电动汽车的研发。到今年三季度，丰田公司公告说，实际亏损将减小到45亿美元。而不久之后的中国，宣布国产自主只是产权的混合动力汽车明年问世。同时，我一个好友所在的汽车发动机公司，同时上马了四个新型发动机，据说还是在七个发动机备选型号里挑的。如此你再看看我说的小节三的段子。是不是有点意思。
实际这些话题我在去年底和今年初都都暗示。这样的话，不止一次被人嘲笑为下棋或者跳大神。其实我这个文字的几章节终究不过是想说，这个世界是复杂的，先验的经验和认知，对任何认识和处理这个世界的各种信息往往受制于我们自身的认识或者仅仅是态度。
- 复 恩，怎么说呢。
家园 谢谢回复，荣幸啊，大牛回帖 日韩实际是靠美国传递技术在国际产业分工链条上起家的。
--其实很明白这个才是你所想表达的。
我们发展的路现在日本当年起家的路不会相差太远。只是我们的个头太大，不可预测性太多（个人认为我们最终会崛起的，尽管没有论据，仅凭美好的愿望）。这个要非常感谢太祖一代人留下国防事业。
但是将来会遇到的政权传承问题和私人资本家壮大问题应该是我们国内的大问题，还有就是建立一个相对公平和公正的竞争机制，当然这个前提是建立在资源竞争的国际环境上的。由于上次瓜分世界的缺席，真的导致现在很被动。而资源竞争往往是伴随着血肉横飞，靠和平不靠谱.
有没有解，不知道。希望你们大牛们能给一个好的思路。