主题：求教下国内、日本和美国的研发环境有啥差异 -- 厚德载物
家园 求教下国内、日本和美国的研发环境有啥差异 刚才看葡萄的帖子，说是美国有很多原创性的专利，比如高通的cdma以及其他很简短的技术。
像日本韩国主要也就是写工程应用方面的创新，追赶了几十年也就那样，很难达到美国人的层次。他们前30-50年的发展主要是他们是美国技术溢出的第一棒。
而现在随着中国成为这溢出的第一棒，日韩将会优势不在。。
老实说挺为日韩悲哀，辛辛苦苦那么多年也没赶上美国一脚。
进而为中国感到悲哀，我们会不会下一个日韩。。。
这中美之间科研环境到底有怎么样的差异呢？
家园 日本不清楚，和美国比，最大的制度上的毒瘤就是论资排辈 和不给年轻人资源。美国PhD太多，AP难拿出名了，但是只要你是AP，制度上你就是独立的，可以自己建lab, 自己招master， PhD，自己申请funding当PI. 什么人情环境都是外部因素，都可以克服的，美国玩科研也要会混会搞关系，不时也要靠大树的，但是国内的问题就是不是老不死人和钱这方面自己就没有做主的权利，可是大牛们的江山都是年轻时候打下的，大牛我也见过几个，无一不是几个decades搞个一个什么东西／发现的什么东西成名，从此拿tenure, 拿funding开始专心当包工头，国内可好，年轻时候正有力气，想法和野心折腾的时候，却只能给人打工，还不是单纯的依附与别人，是属于那种连不平等条约都没权自己做主的， 没本事的就一辈子混把，有本事的混出头了也没心思搞什么科研的。
国内制度上的改革我看最重要的就是废除讲师，硕导，博导什么的，从AP, Associate P到Full P都有资格独立建lab, 独立招学生，独立拿funding, 多数人不会有什么出息，但是你要给人折腾的空间，科研就是折腾出来的，腐败官僚那里都有，但是你最起码要给人发挥自己想像力去kiss ass的权利。国内的副教授买台电脑都得大老板的秘书点头的事情多了去了。这本事上是奴隶制度，没有制度是完美的，但是有些制度不给人基本的独立行事的权利，这个制度还正好是针对最有活力的年轻人的。
（MS如果在中国就是政府支持的垄断，所有可能的competitor都用政治权利消灭掉，对MS是好，可google也永远没有机会出现的，支持成功者应该，但是国内的制度goes one step further, 到了制度上全力打击挑战者的地步，还创新个P？）
通宝推：李根,家园 对，对，对！猪头们都想卡油水。 家园 rant， not rational, don't take it too seriously.
中国很多时候就是政府没事想点子找人麻烦， 办个网站得天天提心吊胆怕什么“有害信息”，我就奇怪了，什么“很黄很暴力”能有多有害， 马云支付宝好把，可心里还担心抢了政府的油水，要不怎么出来吹风说政府随时都可以把支付宝拿走， 几个youtube clones就等着政府收桃子把，盗版猖獗不管，对搞个网游的好像人家跟他有杀父之仇， 我没来美国之前，搞个研究想用某个open source的代码，结果人把整个soureforge封个风雨不透，好像谁想安心过个日子做点事情就是要抄他们家似的。黑社会泛滥，当年无间道可还得专门给国内拍个“光明”的结局。掩耳盗铃给谁看呢？吹牛来美国“抄底”，到现在我也没见国内那些所谓牛校招了些什么人，网站上一个没有。mitbbs上故事说工行招人，不舍得给差不多点的工资跟人家谈什么奉献精神，忽悠要饭的呢？工行那些小领导有多贪我又不是没见过。说白了，就是要马儿跑又要马儿不吃草，不光不吃草，还得派一堆人24小时看着马儿怕大几十的人了被“有害信息”污染了，可遍地的小姐真的干有害活动可是装没看见。
中国科技想进步得靠人，可你政府天天没事找事折腾人，谁给你正经干事情呀？干好了说不定给“国进民退”了。咱不反政府，可你政府就不能让俺安生过个日子搞个事业？
家园 中国科技想进步得靠人 侬说的好呀。这是我劝很多想孩子回国慎重考虑的原因。
"就是要马儿跑又要马儿不吃草，不光不吃草"我举过某地INTERVIEW要自己掏机票的例子－可以报销，但是一定要你来上班才能报销。俺门有不是活不下去，只为了为国搞点原创性的技术。那个态度，就让人不想干。
家园 No respect for individual creativity. Especially after having a few trillions of dollars in foreign currency reserve, there is a mindset that "west is just so so, we don't have to change anything, we can still be as good or even better than them", well, bravo to you, but before you can have google, IBM or even MS, or even have your own stable supply of engines for your own fighters, I think you should rein in your confidence a little bit.
There is a really ugly trend of historical revisionism popular in China right now, as if we'd be really technologically advanced if we could simply stick to Mao's policy, what the fu*k? Don't forge the reason you could be so confident is Den Xiaoping went 180% against Mao's policy. Japan only went delusional after Japan became fully developed, for a country still counts is per capital GDP behind 100 other countries, it's more than a little pre-mature to champion such meaningless slogans like "Beijing Consensus" or "G-2". Don't tell me it's westerners that are trying to blindly compliment China, every time there is some story even remotely related to promoting China, you can bet that Chinese tabloid like global times would treat it like it's the consensus of 300 Americans.
Seriously, in term of tendency to blow-hard behavior, China really ain't in any position to sneer at either India or South Korea.
家园 我靠，总算看见一明白人
家园 个人感觉，其实没啥。。。。 除了人家钱多多以外
家园 真是令人担忧 确实在基础上很落后，都太功利化了。全面山寨化看起来是技术追赶，实际上是只注重应用，而更加忽视了基础的建立。前不久我做一个产品，虽然跑起来没问题，但是测试人员给的数据违背理论基础，我说查查到底哪个数据错了。老板说算了，你那么较真干什么，东西能用就行。大学里面就不说了，教材就存在很大的问题。
- 复 真是令人担忧
家园 还是基础不行 其实，山寨机之所以成功，还是台湾几个人开发出来的MTK
就这点核心技术，都还不是大陆的
夫复何言
- 复 还是基础不行
家园 【讨论】联发科那点东西，再后一步还是英国的东西 基础是其中的一个大问题
我们的环境最大的问题是不利于基础学科的积累。这个很要命，因为这个是抄袭不来的，即使把资料给你也不行。因为所谓积累往往意味着一套理论加经验数据加思维方式加传承演化模式加与商业的挂钩模式等等最重要的，还得有那么一堆系统地已经与其溶于一体的人。而这个基础的薄弱导致诸多衍生行业只是看起来很美，难以形成纵深发展以至于国际性的优势。真是可惜了这十多年的年轻人口红利了。
机械行业问题也差不多。我有个同学在苏州开厂，以抄袭起家。想做点自己的东西的时候巨艰难无比，一旦不抄袭，随便做点改动，那些部件质量就没法保证；招的人不奢望解决问题，只希望能抄不走样。。。
任重道远啊，这么大国家，基础学科的实力-内功还是最重要的。总经理去年底在教育方面做的秀是有现实压力的。
家园 别说什么这个那个最终靠那个这个 就是这个那个没有“知识产权”的也比亿万有钱有人天天叫嚣“自主知识产权“的私企国企有出息的多，就是抄也有抄的水准。
除了华为中兴（这还全是私企，彻底和当下国进民退背道而驰，这个国进民退还是这里忧心忡忡就怕TG放弃的东西，说白了，国真有那个么NB,毛时代就该出头，就是现在那个国不是靠垄断发财的？民企或许不成器，不过几百年还出个陈胜吴广，国企就是大腹便便剥削百姓还觉得自己了不起的猪头。不知道凭什么被支持，更不知道被剥削的那来那股子自我感觉良好），TG就找不出一个哪怕抄也抄出水平的公司，不管私企还是国企。真不知道这个自我感觉良好从那里来的
- 复 还是基础不行
家园 核心竞争力就是剥削劳工，厂子越大剥削的越厉害 我们这里一大片电子厂都是搞出口的，很难招到人，几乎都要到大街上拉人了，操作工大批量缺乏。但是就是这样，也绝对不提高工资，因为就那一点利润。什么市场分析，定位审查，营销全部都是扯淡的。老板就是负责忽悠员工，心越狠，忽悠的越厉害，就越赚钱。企业对于技术是漠不关心的，我们厂的那些劳工每天要加班到9点而且是没有加班费的。现在国内的现实就是这样，经济结构更本是畸形的，财富大量的往房地产聚集。小企业等于一个小房子，中型企业等于一个大套，大型企业等于一栋楼，超大型企业等于一个小区。钱都存着去买房了，谁来消费其他行业的产品呢？只有少数娱乐行业可以公款吃喝算是给中国经济做出一点贡献。这些发家的房地产商和一些官僚抱团，掌握大量财富，控制话语权，制定游戏规则，外人很难打入。继续这样下去，要实现技术突围，在军事和经济上实现现代化根本就是痴人说梦，还是快点转型吧。
家园 如果苏联科研是在军工上一支独秀烧钱的话 美国科研就是在所有方面全面开花烧钱，因为他烧得起这个钱。结果就是苏联是铅笔塔，而美国是金字塔。铅笔塔也很高，但造着造着就越来越难造了，一有风吹草动更是要倒塌。金字塔就没有这个问题，但要有相应的物质基础才造得起。
中国现在还不是塔，只是一个中不溜的土墩，既没有高度，也没有厚度。但假以时日，也会变成金字塔的。
家园 谢宝，看到中不溜的土墩笑翻，形象 土墩也是需要持续不断的堆砌才能变成金字塔的，还需努力啊