五千年(敝帚自珍)

主题:求教下国内、日本和美国的研发环境有啥差异 -- 厚德载物

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    • 家园 学术研究讲传承, 靠积淀。

      搞科研,人,财,物 都是必要条件。财,物国内这几年不是太缺了, 人的问题还是很大。 河里面有一篇如何培养人才的文章, 讲的是人才培养, 要靠工作中的及时指导和反馈, 就是要手把手的教。 名师出高徒。 这里不否认有个别天才人物存在, 但整体科研水平, 还得靠传承和积淀。

      近现代科技, 起源在欧洲。 欧洲人不争气,自己打自己,两次大战,多少人才去了美国。 美国得了这么大的好处, 才一家独大。 这个传承, 没有突然事件, 很难一下子改变。 创新难, 追赶也不容易, 一招先, 步步先。 想抢这个先手, 要不是上天眷顾, 恐怕得若干代人的艰苦努力了。 起码到哪一天, 中国吸引人才环境上面, 超过美国了, 才能算真正领先。 此外,香港那种光靠高工资招来的不算, 很多教授是去香港享受福利待遇的。 真正在科研一线奋战,想有所作为的,目前还是扎堆在美国。

      • 家园 现在哪里还有手把手的教啊

        稍微大一点的老板都是放羊。我就这样被放了好几年,现在连毕业都是问题。

        • 家园 经典笑话

          某医学院毕业典礼,院长(大领导哦,还是官员呢)对着一个同学说:“同学,我看你好眼熟,咱们以前见过吗?”同学腼腆的回答:"老师,我是你的博士生。。。。。"

        • 家园 还是有的

          见过有几个欧洲来的教授是这样的。当然,也不是样样自己来。

      • 家园 还是缺钱

        国内投钱下去总是期望产出,这个钱是要不问产出的持之以恒的去烧的。烧个30年就有沉淀了,这辈子烧的退休了,下一辈的顶上来就有传承了。

        • 家园 我怕他们不是缺钱的问题,还是体制问题。

          我们的一个课题据说是有500万的经费,现在用在上面的还不到五十万。剩下的哪去了?我都不敢想。

          这个课题现在就是我和师兄师弟三个人在做。学生每月1000元左右,买了大概二三十万的仪器设备,试剂费用大概花了20-30万。老板出差可能还要花点。样品都是从其他课题那边凑的,根本花不了什么钱。

          据说现在国内科研,小的课题要有一半被单位和申请的那些机构的评审员拿走了。到处都要打点,剩点钱,还要在做的过程中四处吃吃喝喝,哪里还有钱去投入啊。

          • 家园 偶在美国

            偶们老板说他申请经费的 60%-70%被学校,系里拿走了

            剩下的经费么,主要是老板旅游用了。

          • 家园 不至于都贪掉了

            经费节流是常态,要不然建大楼,修宿舍哪来的钱。但是全贪掉了我觉得不太至于,因为那些评审的人大多数都不太富裕,要是全行贿了,那些人怎么还那么穷?

          • 家园 美国这边也一样,跟体制没有太大关系

            我曾经申请了两次NSF的项目,当然都没批;但是在学校做的预算上,明确写着学校拿走52%。有的上百万千万美元的项目(从石油、电力这些公司拉来的),也就是几个博士生在计算机前面捣鼓捣鼓完成的;这里边的钱,除了学校拿了大头,系里再调剂调剂,其余的也都是吃喝玩乐掉了。个案感觉,美国这边基础科学的研究经费也是大部分都浪费了。不过这个浪费也许是值得的。有时候一个大老不经意间说的一个词、一个想法,比自己花N多时间和金钱去摸索还要有效。

            感觉中国这几年才开始举办有影响的国际学术会议,日本70年代就开始了。在砸钱方面,我们晚了30年。如果再砸个一二十年,效果是可想而知的。

          • 家园 不如此,则连教授都无法维持一个稍微体面的生活

            说句不好听的,只靠工资一项,也只刚刚够吃穿用而已。而住,目前是国内第一大的开销。

            • 家园 这个课题只有三年啊,财务肯定有问题的

              三年结题每年花160万,除非出海一天十万,否则根本烧不了。何况我们课题组自从大老板成为所里的领导,现在课题成堆,大概大大小小总共有十几个,根本花不完的钱。

              大老板50多岁,年薪二十多万,二老板40岁,年薪差不多十万,都有自己房子,我觉得他们生活的很体面了啊。怎么会只够吃穿用呢,反而刚参加工作那些年轻人是最惨的,月薪三千,租完房子就别想有“稍微体面的生活”了。年轻人申请课题很难啊,申请到了还要被层层盘剥,只能依附我们大老板那样的人生存。但是这样一来,科研思维就要受到很大的干扰和限制,只能跟着老家伙和所谓的大家的路子走。

              而我们大老板这种,才是不折不扣的既得利益者。什么具体的课题都不做,手下的小老板的课题资金统一归他指配。整天就是跑来跑去开会,学生全部放羊,快毕业了还不知道谁是谁。有时候其他小老板惹了他还会下手卡下对方。当然现在很多科研界的大佬都这样,不只有他一个。

              研究所的住房分配,老家伙们人人一套,低于市价差不多1/3到一半?年轻人什么都没有。论贡献,年轻人做的不见得少,40岁的依附大老板们的很多还有住房什么的,35岁左右自己努力靠不上的那些人就只能自己去买市价的房子住。再年轻点三十岁的,就等着租房子做一辈子的蜗牛了。他们承担了研究所里所有的具体工作,兢兢业业地带学生,工资和最高工资的却能差5-7倍。加上大老板们的油水和其他因素,实际差别十倍不止。

              如果制度稍微慷慨点,我相信很多年轻人会有更多的更好的ideas。现在搞得我都不想干了。这种体制下,就是多年的媳妇熬成婆,又有什么意思?

              • 家园 恩,国内的青年教师待遇是大问题
              • 家园 你这个心态要不得

                你这个心态要在企业里面更不平衡了。大企业都差不多,基层做事,中层沟通,高层决定方向。级别越高越不用做具体的事。我做总监的时候,算中层,每天就是发发看看邮件,把基层的情况向上汇报,把高层的决定传达给基层,告诉他们该怎样做。工作极其轻松,不会比整天泡茶看报纸的公务员更累,年收入还有20,30万,还不包括经销商们的进贡。

                年轻人最受不了的就是熬,其实人要经得住熬。

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