主题：【原创】中国大陆49年后三十年的经济成就及相关几个话题 -- wolfgan
家园 受不了蒋粉而已 国民党到台湾后痛定思痛，进行了根本性的变革。没有再犯在大陆和地主阶级纠缠不清的老毛病，而是痛下杀手，坚决地进行了土地改革，不过是不流血的而已。台湾时期的国民党和大陆时期的国民党有本质区别，这一点必须承认。共产党在历史时期对国民党的优势并不能证明现在现在这个优势依旧存在。我从来没有自称我有多少水平，只是每次看到这种蒋粉无耻的吹牛嘴脸，我就受不了，见一次就喜欢骂一次，仅此而已。
- 复 文科生的烂水平！
家园 我数学竞赛曾经获得全国一等奖，这应该不是文科生所为吧。 家园 你就是年年得奖， 充其量也只是没有脑子，不能独立思考的理科生。
- 复 你就是年年得奖，
家园 我在河里写过不少连载，都是我自己思考的结果。 你能写得出来吗？等你也有这么多字数的时候再来说这话吧。
家园 呵呵 “这么多字数”，呵呵，你的逻辑就是，评价一个人的水平就是看码字多少。码字越多，水平越高，是吧？
可以告诉你，我评价一个人的标准和你不同。我评价别人，重点看的是这个人的思路，看逻辑、看数据、看头脑。所以我不用看你写了多少，我就单看看你这个主贴的内容，给出的结论，包含着无数的人云亦云和想象。我就明白，你的那些“原创”“连载”，对于有头脑人的理科生而言，毫无价值。
- 复 呵呵
家园 就拿这件事来说吧。 蒋介石为什么能够在台湾进行土地改革，原因你清楚吗？不要拍脑袋，人云亦云，自己动脑筋，好好思考！我在别的帖子里明确的表明了自己的观点，蒋介石之所以能在台湾土改是因为台湾地主和他没有什么关系，所以能在台湾放手土改。而在大陆，国民政府也曾经在江浙进行过土改试验，结果以失败告终。归根结底，是因为这个政府在大陆的时候和地主阶级联系太紧密。所以在大陆他很难进行土改。你以为我的观点是什么？
家园 我不想说什么。 如果历史发展到1949年底便停下自己的脚步，那么共产党完全可以以完全胜利者的姿态全面书写自己的历史观并遗传后世。然而历史并没有在在此停下脚步。国民党到台湾后痛定思痛，进行了根本性的变革。没有再犯在大陆和地主阶级纠缠不清的老毛病，而是痛下杀手，坚决地进行了土地改革，不过是不流血的而已。台湾时期的国民党和大陆时期的国民党有本质区别，这一点必须承认。共产党在历史时期对国民党的优势并不能证明现在现在这个优势依旧存在。这是引用你主题贴的原文，我看你要好好整理一番，可以和你现在的逻辑匹配。
- 复 我不想说什么。
家园 这两段话矛盾吗？你能给我指出矛盾在哪里吗？ 家园 要看历史，看现实，再分析！ “国民党到台湾后痛定思痛”
痛什么痛？外来政权跑到台湾，要控制台湾农村，所以才搞了改革。今天支持国民党的人多是农会的。搞了60年，工业到底怎么样了？主要工业品：汽车、飞机、轮船...韩国都不如！还是轻工业那一套，和30年代有什么区别？这种思路拿到大陆来，大陆能有今天的国际地位？能够形成世界工厂的格局？什么时候外国人导弹飞机大炮打过来，你怎么办？除了国土沦丧，还能有什么其他结局？
老蒋及其继任者什么时候有吸取过历史教训？
家园 不要选择性失明！ 家园 这话说得 “韩国都不如！”好像韩国是多么低的标准似的，大陆人口领土都高过棒子一个数量级，汽车轮船产业比人家强了？更不要提被人家牢牢压制的电子产业，还有脸说“韩国都不如！”。你口中“世界工厂的格局”产业链上比人家台湾还低了一个档次，山寨手机就是最典型的例子。你既然说台湾搞得是轻工业那一套，那敢问大陆搞得是什么工业？轻轻工业？
家园 台湾工业如何请看以下介绍。 http://tdcinfo.sme.net.cn/twjm/twgk/twztgk/show.asp?id=8
（截至2000年底，到现在已经有九年）
工业是台湾经济的重要支柱。经过几十年的发展，台湾基本上建立了部门比较齐全、以委托加工型态为主体、以信息电子产业为支柱的工业体系。
70年代以前，台湾工业特别是加工出口工业有了较快发展，也具备了相当的工业基础，但发展重心始终是以轻纺工业为主，还未形成一个完整的工业体系，缺乏重化工业与生产资料生产工业。70年代初起，台湾在继续发展加工出口工业的同时，开始推动第二次进口替代工业。在第六个四年经济建设计划中，台湾把加速发展资本及技术密集工业作为工业发展的重点，并以“人造纤维、塑胶－石化”及“金属制品、机械－钢铁”两大系列作为代表，采取保护政策（即进口替代），建立台湾自己的重化工业。然而，世界石油危机的发生，改变了台湾所处的国际经济环境，经济发展面临新的挑战，台湾当局便于1974年提出推动“十项建设计划”，发展能源交通运输等基础工业及重化工业（即兴建钢铁厂、造船厂与石油化学工厂）。随着十项建设工程的相继完成，台湾重化工业得以初步建立与发展。1978年，台湾重工业生产比重首次超过轻工业，台湾有了自己较为齐全的工业体系。
70年代末开始，台湾除继续发展以出口为主的轻纺电子工业及加强重化工业的建设（1978年提出的十二项建设计划中继续扩建钢铁厂、造船厂与石化工厂等）外，开始转向发展所谓的“策略性工业”与“高科技工业”，重点鼓励民间投资，发展信息电子、精密机械仪器、光电工业等。1980年，新竹科学工业园区的正式建立，是科技工业政策调整的重要标志，其主要目的是引进新技术，开发新产品，吸引与培养高科技人才，建立与发展技术密集工业。1981年底，台湾又提出以信息与机械工业等为代表的策略性工业，并逐渐形成“二高”（附加价值高，技术密集度高）、“二大”（产业关联效果大，市场发挥潜力大）、“二低”（污染程度低，能源密集度低）的策略性工业发展标准，并采取多种措施予以鼓励，以实现工业升级与经济结构的转型。于是80年代以后，台湾资本与技术密集工业得到迅速发展，逐渐取代传统工业或劳力密集型工业。但就70年代初到80年代的工业发展来说，受世界经济与市场波动的影响，台湾工业生产增长极不稳定，波动相当大，1974年出现50年代初以来第一次负增长，1976年到1978年又出现13－23%的高增长。80年代，台湾工业在波动中保持中速增长，年平均增长6.9%，其中1982年出现70年代以来第二次负增长。
90年代以来，台湾主要推动高新技术产业的发展，提高工业技术水平。在1990年制订的“六年建设计划”（1991－1996）中，台湾进一步提出发展十大新兴工业，即通讯工业、资讯（信息）工业、消费性电子工业、半导体工业、精密器械与自动化工业、航空航天工业（航太工业）、高级材料工业、特用化学工业与制药工业、医疗保健工业与污染防治工业。90年代中期后，台湾开始推动以建设“科技岛”为中心的高科技产业发展。虽然有不少规划未能全面落实与实现，但仍促进了高科技产业的发展，高科技产业逐渐成为台湾工业发展的主体与核心。整体来说，90年代，台湾工业增长速度进一步下降，年平均增长4.4%，其中1990年出现50年代以来第三次负增长，2001年出现第四次负增长。
经过约50年的发展，台湾工业生产规模急剧扩大。工业生产净值从1952年的34亿元新台币增加到2000年的31287亿元新台币，增长了920倍。其中，1971年工业生产净值超过1000亿元，1984年超过1万亿元，13年间增长了9倍；1992年，突破2万亿元，8年翻了一番；1998突破3万亿元，7年翻了一番。在工业内部，制造业生产始终居主导地位。制造业生产净值于1972年突破1000亿元，1986年超过1万亿元，14年增长了9倍；1996年，超过2万亿元，10年翻了一番；2000年达到25503亿元。
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搞了60年，工业到底怎么样了？主要工业品：汽车、飞机、轮船...韩国都不如！还是轻工业那一套，和30年代有什么区别？这种思路拿到大陆来，大陆能有今天的国际地位？能够形成世界工厂的格局？什么时候外国人导弹飞机大炮打过来，你怎么办？除了国土沦丧，还能有什么其他结局？至于你的话和上面的介绍有多大区别。大家都有眼睛，不需要我来一条条分析。
家园 是啊，规划写得很不错。 但是为什么97年以后，日、韩的经济都能很好地恢复，台湾却没落到要依赖大陆对台开放市场，每年依靠对大陆的几百亿美元顺差过日子呢？按照战后台湾的条件，原有的基础，比不上日本，至少比韩国好得多吧？你说发展了重工业，我只看到日韩的钢铁厂、汽车厂、造船厂在中国投资，在世界竞争，台湾的钢铁、汽车、船舶工业都在哪里呢？
其实老蒋在30年代的发展规划，轻重工业什么的，也是写得很好的，你可以去查查看。但是日本人飞机大炮一来，我们的军人只能用中正式加大刀和人拼命。
家园 数据说话。 1990-2002日本平均增长率只有1%，
2002 1.1% ，2003年 2.1% ，2004 2.0% ，2005 2.4%
台湾经济增长率 1998 4.6%，1999 5.7% 2000 6.0% 2001 -2.2%
2002 4.2% 2003 3.4% 2004 6.1% 2005 4.1% 2006 4.4%
的确，亚洲金融危机后日本经济得到了很好的恢复，而台湾却没落了。真的，我又一次见识了文科生的概括能力。没有数字就能得出结论。
你说发展了重工业，我只看到日韩的钢铁厂、汽车厂、造船厂在中国投资，在世界竞争，台湾的钢铁、汽车、船舶工业都在哪里呢？在你的眼中重工业就是钢铁、汽车、轮船？难道你不知道电子工业的重要性？我现在真的怀疑你是不是理科生了。理科生的一大特点，数字说话，可是我从来没看到你列数字，只看到你下结论。另外，对电脑普遍比较熟悉，因此对电子工业的重视度比较高。可是这位好像两条都不符合。