五千年(敝帚自珍)

主题:究竟谁在操纵气候门? -- 善居下

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            • 家园 说全球变暖不会犯政治错误

              现在媒体的想法很简单,说全球变暖是人类自己的造成的最起码不会犯政治错误。

          • 家园 是我没有说清楚

            我一直都强调我不是科学家,因此我不会站在科学家的位置上来说话,也不会发表言论说科学家怎么想的.我只是站在一个普通人的角度上,表达我对世界上其他的一些和我一样的普通人的看法.我所说的全球公认是指世界上的大部分的普通人都这么认为.

            • 家园 普通人也不是

              在欧洲这个民调高点,在中美两个碳排放大国远没达到“大部分”的程度。

              • 家园 你有证据么?
                • 家园 看报纸的

                  本周某期《环球时报》第16版引述国外某个媒体(好像是英国?)的民调,中国支持的是57%,美国是45%。其实这个民调水分还很大,调查的是所谓能出声的人群,中国人口的大多数是只关心自身生活的民工,气候变暖对他们来说还不如今天晚上吃啥。

                  • 家园 是的

                    可是当我们提到社会舆论的时候,我们所指的都是能发声的人.而那些数字就证明了,在现在社会,舆论多数就是会对国家政府造成压力.中国需要积极应对这种舆论状况.

                    • 是的
                      家园 舆论么

                      国内的舆论其实对这个不是很感冒,别看做这个话题时候国内舆论都摆出为民请命的样子,其实舆论内部真正管事的都知道,这个话题激不起国内多大的兴趣——ZF要和谐,资本家要赚钱,民工要糊口。要拿气候问题当作国内能向ZF开炮的炮弹,那真是找错了对象——找房价,找就业,响应者都一片一片的。至于国际舆论,减排问题上中国现在只要绑定美国就行了,美帝根本就不可能大幅减排。真正的舆论压力是在欧盟,可是这帮人TG还真不感冒。

                      • 家园 我无法和你讨论下去

                        我觉得关于舆论的定义我们不太一样.

                • 家园 欧洲的民调似乎是78%

                  高倒是很高,但也不是人人认同,至少比普世价值的认同度低很多。

            • 家园 一个还没有被确认的观点会形成一种“全球共识”的舆论压力。

              一个还没有被确认的观点会形成一种“全球共识”的舆论压力。 这本身就说明了这个世界上话语权并不掌握在我们手里。

              与这个权力作斗争无非两种方式。 认同现状,在框架内斗争。 我觉得你的观点偏向这一种方式。 不管这种“全球公认”是否正确,它存在,它强大,我们就要认真对待它。 以免利益受损。

              另一种方式是抓住这话语权的荒谬行为, 戳破其虚伪面孔,削弱之,剥夺之。 我觉得老广的观点偏向这一种方式。

              我个人偏向老广的方式, 因为无根之木没活力。就算将来中国掌握了话语权,也不可能靠歪门邪道来长久获得利益。

              • 家园 咳咳,最高明的做法或许是

                心里明白,嘴上不说,哈哈。

                就是我心里明白你是在气候这个谁也整不明白的东西忽悠人,但我不戳穿你,我在体制内争取,如果体制内争取不了,我就光喊口号不出力。反正我心里明白气候整不死人,或者整死人大家一块死,和我到底排多少恐怕没什么关系。

                有便宜我就去捞,捞不着便宜我就该干吗干吗去。我干吗要戳穿你呀,得罪人,犯不着。你想占我的便宜,没门,我在体制内把你搅黄。你要是能忽悠到别人,那我肯笑眯眯的定冲上去分果果,你要是不给,我这时候再翻脸,揭你的底牌,其实这些事情根本不用揭底牌,我坏笑两声你就知道我的意思了。政治家都是顶顶聪明的人,正好比“全球共识”聪明那么一点点。

                和气生财嘛,把游戏戳穿了,大家都没得完,没必要!而且我英明的体会出咱们国家就是这个政策,明面上的东西,都是表演,给相信“全球共识”的那些人看的,哈哈。

              • 家园 我不反对老广的观点

                因为那是人类美好的特质的体现.要求真实,公平等等.

                不过,我是比较现实的人,我不一定认同这个现状,但我如果没有能力将这个现状纠正过来,那么我就会争取这个现状里面的最大利益.有了利益让自己发展强大了,才能去推广自己的观点和方式,改变我不认同的状况.

                • 家园 你怎么知道现状纠正不过来?

                  不就是欧洲人和戈尔之流的美国伪君子或脑残造了一些舆论而已么?

                  科学界不同意人类是气候变化主因的科学家,美国右翼,中国,印度……在这点上都可以联合起来。这次气候门事件出来,是真的也好(出于某种目的,选择性使用数据的科学家会受到责难),是美国的阴谋也好(几个黑客就把欧洲佬搞得鸡飞狗跳狼狈不堪,那下次中国黑客一起去做俯卧撑,还不把他们底裤给扒了?),都说明这个“现状”未必有你说的那么强大。

        • 老广
          家园 有点问题

          首先,

          认为气候在变化并且人类的活动是这种变化的主因的观点现在是全球公认的
          ,这点就不对。这在科学界没有被公认,很多科学家认为人类活动的影响可以忽略不计。只不过在媒体上被广泛公认。媒体在这个问题上做了有选择性的报道。

          中国并没有纠缠气候变化的真假问题,因为在这个问题上西方有最终解释权。从global warming到climate change,一直是西方在自说自话,中国等发展中国家疲于应付。你把这看作机会,我觉得更大的是挑战。因为想在别人制定规则并且能随时修改规则的游戏里得分是很难的。

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