主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 国外的风投是要有很多约束条件的。 否则，不是风投，是大头。
家园 如果以要知识产权入股而不出任何现金 其条件是不承担任何风险，全部投资要合作者承担，股份不能低于51%，而且要求合作者出现金购买其部分专利。也不可能折出51%的股权来，即使你们同意，法律也不允许。家园 风投这个行业在国内已经玩了十几年了，绕过51% 的门槛不是什么难事情。
家园 这个只是我针对忙兄文中的举例而产生的疑问 而且主要是指技术入股的顶限规定，并非控股权问题。不过他已经在下面做了补充， 这就释疑了：wxmang:前面我讲的太简洁，可能会误会，补充一下：
家园 前面我讲的太简洁，可能会误会，补充一下： 他们的计划是技术占20%股份，土鳖用现金购买其部分专利，他们用这部分现金再入股，最终实现占有51%总股份的目标，当然可能会分成若干股东来入股，表面上可以让土鳖当第一大股东。而且他们在公司还要领取高额报酬（几个核心团队人物年薪+奖金不少于200万人民币）公司发展资金由土鳖股东提供担保，到银行贷款。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 上海有科技十三条不受专利技术占股20%的限制 家园 四种可能 1。一伙骗子；
2。一伙在海外为美帝奉献青春多年后被FIRE的下岗人员，凭张绿卡/身份到国内赌一把碰运气来了；
3。骗子和下岗人员的组合；
4。前三种组合之一，且有内应；
VC的一般阵亡率是90%。要是如忙总帖中所言，风险能这么低收益这么大，摩根斯坦利还养猪干啥……
貌似合作之前海龟就有钱拿（“土鳖用现金购买其部分专利"）。不那么贪心的骗子拿了钱闪人就是（反正有X国身份，八成X国还没跟中国签引渡条约）。走俺的路，让土鳖哭去吧……
家园 这样的话，风险分担不平衡。 专利的价值都贴现了，风险都留给了土鳖。这生意太划算，土鳖要是做，那真是土鳖了。
家园 这些海龟掌握的都是些什么样的技术 都是在国外有过多少经验的？
在一些什么样的领域？可以有这么压倒性的优势要价如此之高？
家园 天下那里有这么好的事情，这个简直就是Day Dream了 皇帝的女儿不愁嫁也不是这个不愁法，这是拿人当傻瓜了。
土鳖的方案应该是这样：
1. 土鳖用现金购买专利并建立公司对技术进行市场化和推广，购买的费用中包含有园丁条款，海龟们必须在一定时期内服务于新建立的公司以保证1）市场化和推广过程中技术遇到的各种问题和市场对技术提出的新要求2）带出一支掌握该技术并能够将该技术推进发展的研发队伍。
2. 薪酬方面可以考虑，但必须参照新公司的市场业绩（绩效奖金占大头）。如果新公司的业绩实在出色（比如建立了一个一定规模的新兴市场或者一出手就凭借各种优势在一个已经存在的市场中占到了有一定控制力的优势地位），可以考虑让海龟折价购买一定的股权以表彰作为公司发展前期的贡献。
3. 海龟（团队）刚开始时在新公司内部的位置应该是技术团队的领导者，公司在技术方面决策的大拿。但公司的运营，财务，人事等方面必须由土鳖控制。决定一个公司成败的因素太多，这些方面必须由本地的土鳖控制才有希望把公司做出来。
一切都还在空中楼阁的时候就想把大小好处统统占尽，这样的人本质上也是做不好商人这个职业的。
家园 【文摘】 越南、印度宣布出现严重通货膨胀
亚洲两大新兴经济体——越南和印度，昨日均宣布出现了严峻的通货膨胀形势。越南国家统计总局昨日称，本月越南的消费价格指数同比上升了6.52%。这一通胀率为今年4月以来最高。此外印度11月份的食品批发价格指数同比上升了4.78%，为10个月来最高。
家园 给忙总提供一个例子 我给忙总提供一个非典型案例吧。但是,在珠三角我这类人比较多。
我出生于七十年代末,老家属于中部,是高校扩招之前最后一批重点本科(这年头我估计连算个知识工人都够呛),是一个深圳的民营小型企业主,也就是所谓的小型血汗工厂主。
我说我是小血汗工厂主有两层含义:
一是指我在用自己的血汗(不只是汗)去工作挣钱发展自己的小工厂,因为我一年只休五一节三天十一节三天春节十二天共十八天假,没有周末,基本上一天从上午十一点工作到晚上三四点,其间不是在上班就是在应酬客户拉单或要债(主要是为了要债,站着给货跪着要钱,中国大陆商场上的信用是令人发指的差!!!)。虽说应酬大多是吃喝玩,其实我这应酬比上班更累,因为耗时、耗健康、耗心力、耗尊严更多。也曾有个女友因我基本全天忙于生意没有节假日而跑了。
二是我厂里的工人也有点血汗工厂的特点,因为我厂像深圳绝大部分民营企业一样不会严格按劳动法办事会稍打擦边球,也就是工人节假日少点(但也比我多几倍),加班多点,但基本工资和加班费会严格按劳动法办事,因为不这样的话很难招人而且部分工人会因此去到处有的劳动局分支机构劳务站投诉,但五金一险会能省则省工人也从不计较,---真交五金一险的话深圳企业绝大部分会倒闭。从我对深圳工人的了解来说,工人大多喜欢加班多的工厂,因为这样加班费会远超基本工资,加班少的厂反而不愿去。多么勤劳的中国人呀!!!
其实,了解珠三角的人就知道,珠三角的世界工厂就建立在数量极多的我这类工厂所构成的供应链或产业链基础之上,因为我们为中国制造的低成本优势、高效反应速度做出了重要贡献。我所经历过的三个行业就是以很大数量的此类企业构成以及不断发展(含企业由小变大变强)的产业群彻底挤垮了几个发达国家的同类产业,行业名就不说了。所以我们的这类工厂虽小,作为其中一员的我也很自豪,因为我们一直在努力,我们一直在进步,我们也为中国制造在全球市场上攻城掠地做出了贡献!
从经济收入来说,我比进政府或国有大企业的大学同学(毕竟毕业十年了大多有一官半职了)要差,在进入其它职业的同学中我属于中等吧,在深圳人中一年累死累活只赚几十万的我该属于社会底层民众了,因为超出党报上报导的两百多万深圳居民(不含外来工)平均年收入才一点点。在大多是高学历高收入的版友汇聚而成的河里我更该属于经济上的弱势群体吧。
我的政治态度嘛,观念上信仰自由、平等、民主、法治和尊崇北欧的高福利资本主义,现实行动中我是一个现实主义者和民族主义者,或者说是属于打酱油派或属于沉默的大多数更贴切。
我不喜欢体制性腐败的社会主义和目前全员腐败的TG,但是我知道自己无法改变国家体制我只能努力去适应,所以我抱着老北京人面对政治的态度:"穷忍着,富耐着,不穷不富就眯着",只要不内乱,只要"老百姓常吃的棒子面有卖"(基本生活状态不降低或有所改善),才不管谁当皇帝谁执政哩。至少国人生活现在比民国时强嘛,尽管如果不解放那我爷爷留下的工商业资产就可让我轻松过小康生活,但我还是有点心怀天下民众的传统国人心态滴!
可以说,中国将来能建成一个民主、法治的统一、富强的富有中国文化传统的高福利国家,是我唯一的社会愿景或幻想。
多嘴几句,别用所谓的八十年代中之前的TG不腐败很廉洁来忽悠我,因为有很密切的亲戚是八十年代初的中央某部副部长,我小时常在他家生活,我所见识的当时高干特权生活与老家平民生活的差距比现在权贵们与平民的生活差距还大。现代社会特权阶层的存在也该算是一种制度腐败吧。
也别用党报树的英模来忽悠我现在大部分TG干部还是不腐败滴。我有好几个亲戚在老家是县市级干部,行政、司法、科教部门都有,就算其中民众口碑最好为人也最正直的亲戚,他一年中获得的纪委都不管的部门私发福利、日常小礼物也差不多有我半年收入之多,这相当于老家普通人五六年的收入,这些还是他不能不要的额外收入否则他无法在官场上生存。
对了,别用我为啥不去混衙内派经商模式来质疑我对TG腐败的以上观点。一来副部长亲戚八十年代中因病早逝我靠不上了,(要是现在他还在,我也许还真会去混衙内派经商模式了,因为可以轻快好省的跃进财富榜可以提前做我几十年后想做的事)。二来我看不惯家族里部分同辈在老家靠着长辈官场关系网做明里暗里的官商勾结的生意,才去深圳白手创业的,(我看北京和中西部省市的近半的中小民营企业是主要是做官商勾结或相关的生意的),毕竟"辛苦钱,万万年"啦!
文化观念上嘛,我尊崇中华传统文化与西方的民主、科学传统。因为从小酷爱读书(这曾是小时唯一爱好),逮书就读,所以极为热爱中国古典文化,也接受了西方的许多观念。可惜,爱读书的习惯到大学毕业后创业太忙完全废了,现在只能偶尔是抽一点空到网上找点管理类、本行业的资料看看。希望将来企业做大点后能有空多看看书。
人生理想上嘛,我只求通过自己踏踏实实的勤奋努力让事业与生活每年都有进步,只是希望能努力把自己创立的小工厂逐步做大做强,努力赚钱让家人以及后代过得更好些,就此生无憾了。如果能在退休时把一个行业内的名牌企业或上市公司交给儿女就是我最高的人生理想或者空想了。
中国大陆商场的信誉太差以及目前中小民营企业的生存条件,让我平日心情不是太好,对中国当今社会也不太乐观。但是根据我的知识、阅历上来分析,我知道中国大势上在一二十年内还是会在世界上有所突起,所以有空就来西西河看(潜水四、五年了,一年多前河里部分版块需注册登陆才能看才胡乱注册了一下),让自己对中国社会乐观一点。开个玩笑,下河就当看CCAV的新闻联播,看弘扬"主旋律"总是会让人振奋啦!呵呵。
家园 最近才发现有个统计功能，发现aiyoho兄 收藏了我的一些帖子，实在受宠若惊，以为写的有点特色。后来发现aiyoho兄收藏甚丰，原来自己自作多情了，不过能和众名帖一起被收藏也很开心，再发现是大部分问题帖被藏了，估计aiyoho兄也对我问的感兴趣，想知道答案吧。
得到aiyoho兄不少花，作为刚下河不久的我很受鼓舞啊。我一定将勤学好问的风格发扬下去，以便得到aiyoho兄更多的花花。
家园 不是针对楼主 把发达国家的制造业一个个干掉的结果是在全球范围内消灭中产阶级和福利社会。
家园 你知道吗，土共现在全员腐败呢 你不相信，我家有亲戚啊，我亲眼见/亲耳听/亲身经历的。
多大比例的党员身边有你的亲戚呀？