主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 自己无法改变国家体制我只能努力去适应 要想不全员腐败也难
家园 猪回8戒网友 猪8戒网友,也许你相信TG不是全员腐败才是一件好事,相信世界的美好才会努力去追求美好。可惜,对TG我没你那么乐观和积极,但是我勤奋、踏实的努力做好自己能力范围内的事,也不觉有愧于社会了。
- 复 猪回8戒网友
家园 全员腐败我是不信的，至少我家就没有 腐败问题和各地风气还是有一定关系的，我爸的几个干到处长的同学比较熟的几个我还是知道情况的，有几个我有把握说其没有腐败。但是我爸厅级的同学很少，有限的几个交往也不像早些年那么深了（层级差太多了），具体情况我也不了解。我同样听说过一些贫困地区的乡镇领导贪个上千万还能逃过一劫的。其实贪腐容易发生在那些权力大薪水低的职位上，而且某些地方的老百姓风气比较胆大，其官员也大多敢贪。其实我知道的几个薪水待遇好的中层领导，犯法性的贪污是没人干的，要知道当一个人日子本身就不错的时候，胆子就不大了，贪污也是有风险的，据我所知，民风暗弱的地方，官员的胆子大的不多。擦边球（底线不犯法）现在在公务员队伍中很多，我只能保证我的父母没有，而且不打擦边球的公务员据我所知的确不能算多数了。其实我认为中下层现行的腐败（上层的不知道，不过我估计他们没有腐败这种说法，只剩站队的问题了）跟我们的法制和监督有很大的关系，我们现行的法律体系即使在中下层也既不健全也不公正，这个问题不解决，很多问题都是无解的。我其实赞成在官员选拔上注重学历，因为据我观察高学历出身的官员大多胆子不太大，至少不是傻大胆，而且他们一般也干不出雁过拔毛的手段，即使贪污也不会直接对老百姓的生活造成损害。
家园 看弘扬"主旋律"总是会让人振奋啦 
家园 花！赞有独立精神的知识工人！
家园 【到底是诺亚方舟还是泰坦尼克】中国经济（房事）走势 据前财长项怀诚透露，上世纪90年代他的前任刘仲藜曾几次三番地打报告给朱镕基，要求加印钞票都被拒绝了。这也是刘在朱上任后去职的原因之一（个人揣测）。
自2008年中国为摆脱美国次贷危机引发的全球性金融危机实行宽松的货币政策以来，中国银行业又让大家颇为担心，国内媒体经常提到的一些数据：
一是中国前一轮消化坏帐提高的资本充足率再度下降，导致银行资产质量恶化；2009年11月下旬，中国银监会（CBRC）要求各大银行必须提高资本充足率。据（BNP Paribas）估算，中国11家大型上市银行要达到更严格的资本标准，总共将需要筹集3000亿元人民币（440亿美元）的资本
二是在房地产投放资金过多，目前，中国房地产业占GDP总额6.6%，以及四分之一的固定资产投资额。而中国金融机构在房地产里的贷款（包括开发商贷款、土地贷款和个人住房按揭贷款）已经达到数十万亿。房地产的高度泡沫化导致银行贷款风险
三是中央政府投放4万多亿资金催生的项目反过来又有成为套取银行贷款工具的可能，起码现时实效有限。据北京派出的中央检查组分赴各地的检查结果，在被查的项目当中，有很多项目存在这样那样的问题。
银监会是听命于中央政府的机构，而央行则是中央政府的钱袋子。政府需要从这个钱袋里掏多少钱，不由银监会作主，所以即便发生滥印钞票银监会也管不了
而忙总又很坦率地承认目前中央政府所掌握的政治资源有限，无以抑制房地产泡沫那么
中国房地产这个超大泡沫的结局会是什么样子呢？因为即便萨苏这种一贯看好中国的大牛都看不懂中国（起码北京）目前的房价了，那么这种用资产泡沫催动的非理性繁荣难道一定就要导致非理性萧条？
之所以和忙总探讨这些实因为您是（起码在河里）少见的操作派选手，还请不吝赐教。
另：看了《2012》？
家园 数据有问题吧 而中国金融机构在房地产里的贷款（包括开发商贷款、土地贷款和个人住房按揭贷款）已经达到数十万亿。俺记得中国目前银行贷款总额是30-50万亿左右的规模，数十万亿是房地产贷款？
找了找数据，2009年4月末，金融机构人民币各项贷款余额35.55万亿元，同比增长29.72%，增幅比上年末高10.99个百分点，比上月末低0.06个百分点。怎么可能有数十万亿的房地产贷款呢？合着银行只给房地产贷款，不给非房地产领域贷款了？
- 复 数据有问题吧
家园 【谢谢指正】数万亿更准确 家园 应该比数万亿多很多 房地产贷款恐怕仅指居民购房贷款，说明居民还不是很疯狂。
大头在开发商支付给政府的土地出让金。土地出让金不是开发商的自有资金，而是拿土地，抵押给银行换回的贷款。
西西河有一个帖子，预测2009年仅杭州的土地出让金就会超过1200亿元。这1200亿到底会有多少是KFS的自有资金？有多少是银行贷款？
杭州1200亿，北京上海广州深圳是多少？全国是多少？由此而从银行贷多少钱？
银行跟地方ZF，不是从一个口袋到另一个口袋的关系。地方ZF如果拿到土地出让金，不乱花掉，都保管起来，可以认为是从一个口袋到另一个口袋的关系。
ZF无论以什么名义，将出让金花掉了，则相当于从另一个口袋漏走了。
你算一下全国的合计。
更可怕的是，ZF如果不增收节支，把ZF债务伪装成土地出让金，再伪装成银行贷款，每年都需要这么大的窟窿要填，只要积累3、4年，这个无底洞恐怕只能用1948-1949年的金圆券来填了。
家园 全国土地出让金的话 2007年全国土地出让金总额达1.3万亿元；2008年，全国土地出让收入有所下降，但仍达到了9600亿元。2009年截至11月23日，全国70个城市土地出让金收入同比增加超过100%。排在前20名的城市土地出让金总额高达6210亿元，同比增加108%。按最不乐观的估计，也一定在数万亿规模内，不会超过10万亿。
这是公开数据，有可能遇到数据造假（几乎是一定的），但是可以很容易地推理：土地出让金的总额一定既小于房地产贷款总额，又小于ZF财政收入总额。而这2个数字，都没有达到10万亿。也就是说，房地产市场确实有病，但目前还没到网上舆论说得那么严重的地步。对比大家天天嚷的日本90年代房地产泡沫和美帝的次贷危机，中国的房地产市场无论是占GDP的百分比还是贷款占银行贷款的百分比，都无法相提并论。
其实中国有过一个泡沫可以和他们相比，就是2007年中国股市总市值占GDP的比重。截至2007年底，沪深两市A股总市值达32.44万亿元，2007年１２月２日，美国股市总市值达到１７．８万亿美元，占GDP的比重都很高，于是两个股市都完蛋了。
家园 地方ZF的发债权 谢谢潜水用的数据，说明如果正视这个问题，损失在可控范围之内。
不同意：土地出让金的总额一定小于房地产贷款总额，一定效益ZF财政总收入。
土地出让金实质上是把地方ZF的债务，转换成了银行的贷款。
原先，只有中央ZF有发债权，发债数量必须要经过人大的批准。
现在，地方ZF获得了比发债权更大的大规模杀伤性武器：土地出让金。
只要有一块土地，拍卖给房地产公司，再抵押给银行，就可以从银行获得几百几千亿的贷款，不需要归还，不需授权，不需要人大的审批。
最初，只有杭州+北京上海等超大城市，看懂这个游戏规则。现在，连最便宜的县一级ZF都看懂了这个游戏规则。
每年在公布的国债之外，额外发行了（贷款系数乘以）1.3万亿（2007），（贷款系数乘以）2万多亿的地方ZF债务。
这个地方ZF的债务在不断扩大中，变成银行的贷款，有抵押物，永远不用归还。
就如同没有自制力的小孩，获得了大规模的杀伤性武器，并且知道不用承担灾难的责任。卖糕的，发展下去，不是金圆券是什么？
- 复 地方ZF的发债权
家园 ZF的债务又是什么呢? ZF的债务从来不等于金圆券，只有还不上的ZF债务才有变成金圆券的可能——按你的说法，美国ZF早该破产几十年了。丫的国债比中国任何地方ZF的土地出让金都恐怖，而且明摆着还不了。
实际上，房地产的问题不是特别重大的问题（是比较大的问题），只不过房地产打击的人群恰好是上网的主流人群。以前的下岗工人，现在的农民工，受影响的绝对人数都远远超过这几年被房地产所苦的人群，而且他们才是真正面对生死存亡的人群。人的住房是基本需求，但拥有自主产权的住房不是基本需求。
家园 土地出让金就是永远不还的ZF债券 re：ZF的债务从来不等于金圆券，只有还不上的ZF债务才有变成金圆券的可能——按你的说法，美国ZF早该破产几十年了。丫的国债比中国任何地方ZF的土地出让金都恐怖，而且明摆着还不了。
土地出让金就是永远不还的ZF债券。
明石网友提供一个数据：
２００９年中国财政赤字将扩增至９５００亿元。累计国债余额占ＧＤＰ比重２０％左右，这是中国综合国力“可以承受的”，总体上也是安全的。而近期美国国债总额突破10万亿美元，平均每个家庭分担的债务总额突破8.6万美元。无数经济学家大声高呼美国债台高企，仿佛明天就要崩溃。
如果现在采取措施，泡沫目前还远远低于美帝的次贷危机。如果蟹帝影帝不制止的话，在每年9600亿国债以外，地方ZF在大多数人不知不觉之间，以每年2万亿甚至更大规模的速度，发行无需归还的地方债务（土地出让金），大家计算一下，达到美国的崩溃程度，需要多少年？
美国有全球第一的军队，对资源的控制能力全球无人能比，美国尚且如此，中国到时候何以自处？
家园 数万亿非常有可能 因为2007年全国商品房卖了29604亿，2008是24000亿，2009则大家都知道，疯狂了，前三季度就卖了27532亿。加上正在施工或正在卖的，扣除全款的人，贷款额度很可能接近10万亿甚至突破10万亿。
2006以前的俺觉得那时候房价不高，应该没问题。
今天俺查了下数，个人住房按揭贷款的余额是4万亿上下，不少，但即便全部为不良贷款，也造不成银行崩溃（只占银行贷款总额的10%），而全国房地产贷款全还不上是完全不可能的事。也就是说，目前网上流传的银行被KFS，房地产绑架，完全是瞎扯。