五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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    • 家园 赞虽远大夫。

      尽心尽力为大家服务,可也遭到一些白眼。

      显而易见,中医是文化不是科学,中医是经不起现代医学理论检验的。

      方舟子的一篇《科学地看待中医药》写得很好,对中医很有感情的请参考一下(http://xys4.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/sohu/zhongyi.txt),然后再提一些有价值的问题。否则论坛里到处是口水。

      • 家园 可我看了方舟子的录像觉得挺恶心的。

        人家说的全是错的,就他自己的是对的。很绝对的,太没意思了。和中世纪没区别。现在这帮反中医的中国人一说话全是中世纪裁判所的口气,难为他们了。

    • 家园 提供两个例子

      看完这个帖子和到现在的90%以上跟帖了。

      大夫自己也说了,针灸对慢性疼痛有效,只是说可能无法治愈。

      我这里的两个病例都是自己的家属,我陪着去扎针的。

      一个是腱鞘炎,一个老年膝关节疼痛。

      那个老大夫今年71了好像,很有名气,开个诊所,以此为生,靠的是口碑相传,互相介绍,患者都是慕名而来的。要是没效果或者个案、个例,应该撑不了这么几十年。他现在扎针一次(一天)收费50元,一般半个月一个疗程。每年怎么着也有十几万吧,光房产就有三处了。

      腱鞘炎是扎了一个星期还是两个星期我忘记了,反正再也没犯过。

      有了这个效果,才后来带我妈去扎膝盖周围的几个穴位治膝盖疼。

      她是开始的时候左腿膝盖疼,然后逐渐厉害,走路疼痛难忍,到医院拍片,说是年轻时劳累过多,骨质磨损、骨质增生,骨质疏松,没有有效疗法,开点药,回家多休养吧。然后吃药,不见效。然后我好说歹说,才来扎针,两天就感到效果了,半个月,好了,不疼了。

      这两个病都是先到的正规大医院,治不了,才到的这个小诊所的。

      老大夫收的锦旗很多很多。

    • 家园 解释不了 不等于 不存在

      针灸治不好,任何疾病。

      大夫这句话太绝对,从下面的回复可以看到,亲眼见过针灸治好病的人很多。

      针灸确实很难用现有的科学理论来解释,可我们所在的世界有很多现象也是现在不能解释的,只是简单地否认它们的存在不是个科学的态度。

      大夫系列写得还是很好,多写些西医理论能解释的东西吧,大家都喜欢看

      • 家园 有时候,有人相信:闭上眼,悬崖就不存在。
      • 家园 多写些西医理论能解释的东西吧,大家都喜欢看

        这个态度好

      • 家园 治好是有明确标准的

        不是您自己说好了,就好了。

        针灸可以镇痛,只是肯定的,但是也有很大安慰剂效应在里面。

        对于一个治疗手段的评价,绝对不是靠几个患者之间的口授相传。

        有明确的定义,标准。

        而且患者即便“好”了,还要考虑是否有其他因素参杂,比如说其他治疗手段,疾病的自愈性等。这就是为什么要做RCT的原因,要把其他的因素降到最低,然后看结果。

        目前不是说能否解释的问题,是从临床试验看,针灸无法治愈任何疾病,可以缓解一些疾病。

        不知是否解释清楚了。

        • 家园 虽大夫我还真不同意你的观点。

          西医把人看好了就是真的。中医把人看好了就不是真的,是有很大的安慰在里面,这是什么逻辑呢?

        • 家园 我才知道您是大夫。

          还是讲点你自己了解的东西吧,不要觉得自己是大夫,就什么都懂了。那就真跟方舟子一样了。

          看看http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b8297f1010009en.html,http://www.tudou.com/programs/view/AtWw_mW9WU8

          陈蓉的博客和视频吧。别落的和方舟子一样了。要包容,别成了根棍子。

          自己不做研究,都21世纪了,还上世纪鲁迅怎么说呢。是进步了还是退步了呢?这句不是说您的。

          我现在看了方舟子就烦。都不懂中医,老跟着别人嚼舌头。老外都看中医学中医了,我们反倒自己看不起自己了。真有学西医的功夫,下决心把中医研究透了,也是做实事了。老坐而论道,全是虚的。

          • 家园 不知道是谁在打棍子?

            方舟子,起码他在用事实说话。

            老外都看中医学中医了
            不知道您这句话想说明什么?还有一些老外看巫医呢,你打算让巫医在中国发扬光大?

            外链出处他没讲事实么?扬威海外的中医药是哪几个是真的?

            • 家园 方舟子在用事实讲话。

              那中医在中国不也是在用事实讲话吗?方还有主业吗?什么都懂,什么都能以眼看破。他是上帝吗?创世纪是他的?看点正经事情吧。

              • 家园 中医用事实讲话?

                哪些事实呢?我看了十年了,真是越来越失望。

                方还有主业吗?什么都懂,什么都能以眼看破。他是上帝吗?创世纪是他的?看点正经事情吧。
                这是人身攻击,请问他说错什么了?科学有些共同的准则,违反了就不是科学了。有些东西违反了却自称科学,岂不是很可笑。

            • 家园 进FDA也是按照西医的体系走嘛。

              中医以前是不知道FDA的规则。

              你怎么知道中医在海外不扬名就是因为不科学呢?

              那为什么日本和韩国都存在中医呢?人家为什么还从中国买大量的中草药呢?

              如果中医是假的,那中草药也是不对的。那为什么还要买中国的中草药呢?

              你去问过那些没在国外销售的中药为什么没有通过FDA吗?那些人知道怎么通过FDA吗?知道要花多少钱吗?知道流程吗?

        • 家园 大夫这个说得还是有道理的

          应该放到主贴里,不然大家有误解的会多一些。

          这一点应该也确实是中医没有得到更进一步的发展发扬的原因吧。

          传统的东方科学文化和严谨逻辑的现代西方科学确实不一样。

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