五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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    • 家园 无知者无畏

      随远必诛不如潜心去研究一下中医,至少要调查一下中医的临床资料

      用典型的西医思想和知识推导出一句“针灸治不好任何疾病”,贻笑大方

      • 家园 无知者无畏 is you

        I graduated from TCM more than 20 years ago, practiced as TCM doctor in China over 10 years.

        What are you talking about? you must be crazy.

        无知者无畏,is typical problem for your guys.

        • 家园 纯摆谱无助于对问题的论证

          窃以为回到对方法和观点的讨论上来比较好

        • 家园 学中医是需要一点天分的

          现在中医的口碑也是被一些庸医搞坏的,西医么反正批量制造,对个人素质要求不高。

        • 家园 要秀英文就应该注意语法吗

          I graduated from TCM more than 20 years ago, practiced as a TCM doctor in China over 10 years.

          What are you talking about? You must be crazy.

          无知者无畏,is a typical problem for you guys.

          定冠词 人称代词 大小写 都是英文写作的基本技能了.APA格式下这些更是绝对不能犯的错误啊。

        • 家园 挑个刺儿

          ,is typical problem for your guys.

          语法上应该是 is a typical problem for you guys.

          这是中式英文的典型错误。

          意思上看不懂。

          俺是来打酱油的。

        • 家园 不要一会儿用中文一会儿用洋文

          虽然你说你在医疗行业从业加起来也超过了30年,但是如果是带有偏见的去看问题,再多的经历也教会不了你公正的看问题,有色眼镜会过滤掉有价值的信息。

          我虽然不是医疗行业的,但我出身中医世家,祖父一生从医,行医经验超过50年,每次开方都会记载详细的临床资料,其数量和内容丰富度不是读几年医学学校的教科书所能比拟的。我无意与你争论,虽远若有精力和时间在网上和众人打口水仗,不如去找些中医的临床笔录来看看。第一手的资料总比教科书来的要翔实。

          • 家园 你连洋文都看不懂还谈最新医疗进展?

            你说偏见就偏见了?你以为你是谁?

            Cochrane reviews 是偏见,你见过世面没有。

            去看看目前实证医学的要求,临床记录是最低档次的证据,不予采信的证据。

            不要说中医笔录,什么笔录都没有价值。

            临床试验才是第一手资料,你懂吗?其他的都是有bias的。

            对牛弹琴。

            • 家园 作为理工科的,认同实验和证据的说法,但是--

              中医就真的没有一点可以用的零碎了?比如说,青蒿素,柴胡?

              • 家园 这个是目前中药研究的主旋律

                包括简单的成方。但是江湖水平的方子就很少有登大雅之堂的。

                比如说河南防治艾滋病的高人的方子。

                • 家园 对组方的感觉:

                  是不是现在的研究水平和实验手段所局限,很难开展对组方的研究?

                  组方中每位药的化学成分及有效成分,再加上这些成分在煎药过程中产生的化学反应,这些排列组合如果实验的话,会需要巨量的实验,如果把所有的方子都研究,实验将会是天文数字。

                  中医单味药的研究多,组方的研究少,可能很大的局限应该也是实验手段的制约。感觉随着实验手段的进步,越来越多的组方会被研究实验所证实的。

                  至于治爱滋的,基本是鲁迅当年批的那帮人的升级版。

                  • 家园 我来试着回答一下

                    青蒿素的发现不能算在中医头上。当时课题组从中医的“经典“里面找了很多方子,没找到青蒿素,原因是方子里面没用黄花蒿。后来从肘后备急里面找到一个。这是验方,没有严格的中医理论的指导。当然如果你硬要找理论也行,中医理论本身就是哪都可以套的。

                    从天然产物中找活性成分古今中外都有:阿斯匹林,青霉素和紫杉醇。以上3个经典例子都没用什么中医理论。

                    你说的中医复方的研究是个不现实的题目。首先,立项的依据是什么?我想是中医复方的确切有效吧。但是这一点就是中医的重大问题,有效的证据在什么地方?什么几千年的经验,什么我的朋友,ld,什么神奇老中医的传说,都没用。如果你连这点也要争论,那我们就不用谈了。

                    第二,你说的复方复杂性的问题也是个伪命题,只是伪得很好罢了,很多中医专家就是靠这个骗国家的钱。既然是骗,当然出不了成果。当然他们可以说,这很复杂,还要继续骗钱。要知道天然产物是很复杂的,不独复方,就是单方也是如此。你可以参考昆明植物所任何一个天产博士的论文,不从一个植物里面分离出几十上百个化合物,是毕不了业的。如你所说,这些化合物的相互作用也不少。就算是朱砂,草木灰,雄黄里面的成分也很复杂,也有很多相互作用。那我们是否要依据跳大神的理论去研究一下呢?和中医相似的,跳大神也有理论体系,也有几千年的实践经验,也有很多有效的例子。你举出的一个中医的特点,我估计都能从跳大神中找出来。当然,跳大神没有大学,不被某些领袖推崇。这正是人类进步所在。

                    我不是说中药没用,相反天然产物的价值还是有的。但是中医理论那一套,还是算了。现在的种种神医,应该都归入骗子的行列。废医验药,这是方舟子的观点。我同意。说到方舟子,争论很大,却也是我的一个颇为顺手的工具。激烈反对他的人,我都愿意听听他的看法。这种人往往头脑都不清楚。我这么讲很多人都会反对,骂人的可能也有,我就不奉陪了。

                    • 家园 错了。

                      中草药离不看中医大夫和中医理论的支持,没有大夫开方子,没有中医理论支持大夫开方子,怎么知道中草药有用呢?

                      这是一个整体,不能割裂开来,说这个有效,那个无效。

                      再说了,如果没有中医发现的哪味中草药有效,那又何来的草药可以开出方子呢。

                      你们说中医不对,那就是连中草药都不对,其实国外也有自己的草药的。

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