主题：【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏
家园 说了等于没说 六月份我弟弟回国探亲后，临走的时候对我说了一句话，老萨，你是不是觉得特有道理？我弟弟这么说的：哥，还是你在国内更了解国内，我们在外面都觉得国内胜过天堂了！－－弟弟为什么这么说呢？因为过去我老是和他“抬杠”，弟弟一直觉得我很不知足，是“（抬）杠头”，现在国内生活，社会风气，环境，等等，所有能涉及到的话题，他都是正方，我是反方。回来之后自己看看就知道是什么个样子了，正方也变成了我这个反方的支持者。
什么是不合理？什么是行政不作为？什么是......？你说的都对，我就这么着了，你管得着吗？你说你的，我干我的，尔等小民靠边站！
我们这里房价现在不少已经突破3000－－最起码我看到的几个小区，还有售房广告上说限价房、限售房，都在3000左右，而我们这里除了矿务局和电厂效益还好，其它的收入都可怜，我身边的人都是千把元一个月吧。我还是国有独资专营企业，一个月1200。买房？不做那个梦。呵呵
通宝推：凡我,家园 老萨好文 我代表革命群众告诉你，日本是靠掠夺起家的，欧洲米国是靠掠夺起家的，澳大利亚也是靠掠夺（土著人）起家的。所以不能比较。
中国要自力更生，所以要广大房东勤勤恳恳地为了GDP做贡献。
声讨完了。说点我的看法，我也觉得房价目前是有点离谱，看不懂。我想说几点:
1 中国发展不平衡。北京上海等大城市跟一般城市，和农村差别很大。我2007年从上海去天津去看亲戚，觉得天津比上海还是差了很多。所以很多人更愿意往一线大城市去。
2 土地批租是政府的一项重要收入来源。中国的土地制度好象跟美日都是不同的。目前很多城市的市政建设需要的开支都需要资金。土地是最容易生财的东西。这就决定了政府跟房产商的关系。也就决定了政府不能打压房价太甚。
3 国际上来说，如果看看几个变脸的前社会主义国家俄罗斯波兰乌克兰的大城市，莫斯科圣彼得堡基辅华沙的房价也在疯涨。而这几个国家的发展情况还远远不如中国。
家园 全是大实话。 全是大实话。
家园 不管用什么方法，暴涨之后的暴跌时跑不了的 他跑不出资本市场的规律
家园 住房问题是个大问题，可就这个问题政府没有做好。 住公房多少年啦一下要买房当时还不知道咋回事，工资就几十块钱买房想都不敢想，政府想出了房改把仅有的一点积蓄交给了政府。再后来房改搞完商品房上市一点一点涨，一直涨到大家心惊肉跳的价格老百姓彻底心凉啦。城市在建设住房条件也在变化想住好一点就要东家借一点西家借一点终于当上房奴啦，别说想当房奴也不是人人都可以的。对于没有机会当房奴的老百姓只有忍耐。看着政府在吹GDP，看着工资退休金的被增长，自己只有蹲在不想让别人知道的地方吃萝卜白菜。别笑！这玩意减肥！
家园 有理说理，老萨请不要误导 东京主要市区的平均房价是10万人民币/米。北京上海有的赶呢。not the point.
北京上海的房价根本是中国政府无能，不能摆脱欧美经济思维的产物，而不是什么“疯了”。6分“天灾”（欧美日滥印擦屁股纸50年），4分才是人祸（中国自己滥印人民币10数年）。
中国经济决策受买办们影响太大了，比如这次什么4万亿，不印好象就国将不国了，还有之前的6000点...., 我想问问中国人怎么就不能骑自行车，吃咸菜了，那还减肥呢，总比让力拓之流向中国人叫板强吧。
家园 东京的白菜要和中国接轨的。 因为附近的茨城盛产白菜，而且这几年又似乎种得多，东京的白菜价格连年下降，品质一般的，一颗也就150-200日元左右（打折前）。换成人民币大概是10-15元左右，按照一颗10斤来算（零售的话，日本论个不论斤），一斤已经是1-1.5元，恐怕和中国的价格已经接近了吧。
的确，中国的房地产，特别是京沪广最近比较出彩，其实其他的基本消费品价格，中日已经非常接近了。相差比较悬殊的，恐怕只剩下第三产业了吧，谁叫我们人多呢。
家园 房地产是本届政府送给下届政府的定时炸弹 谁来当拆弹专家？弄不好自己都会被炸得粉身碎骨。
家园 参见忙总写的《一种房地产开发新模式：概念传销 》 房子问题对于我来说，已经不关心了，因为我也知道跌下来可能性不大，政府在那撑着呢，现在价格即使跌50%，我也照样买不起，那还关心它干嘛，政府要是因为这个垮台，那我就更不关心了。
家园 【原创】棒槌之中国房子怎么办 完 日本公共住房最大的特色就是 – 只租不卖。
在早期，还有一个租公房者定期搬家的制度。也就是说租了公房只能住两年，过了以后你就得重新参加抽签，公家帮你搬家换到新的地方。房子固然是有，但是不允许你连续居住，这就让弄到公房然后偷偷转手高价出租者成本骤增。
窃以为，正是这一点，让制度性腐败对此无从下手。
据说，乾隆年间河南大灾，周围各省不是大量涌进灾民造成社会问题，就是地方官拒绝灾民入境遭到舆论攻击。只有江南总督李卫那里处理的最好。理由很简单，李卫舍粥，里面必加苇杆，稻草，灰土这些稀奇古怪的添加物。于是，到江南的河南灾民，吃是吃得饱，但是吃不好，有灾时不得不来，灾过后谁也不愿意赖在他这里不走。
外链图片需谨慎，可能会被源头改叫化子出身的李卫把好端端的东西变成鸡肋，也就少了争抢
日本方面，因为制度已经比较成熟，还有几条对租公房者的限制 – 第一，定期的收入审核，超出收入的不允许驻在，或者收取高额房租；第二，公房分级，白领也可以住公房，但房费较高，等等。
我们在大变革中未必能做到，不过，即便没有也并不重要。真到执政党感到面对陈胜吴广的恐惧时，有“只租不卖”的公房，就可以保障社会的安定。
日本政府当年就是在全民居住恐慌之中大造公用住宅，现在看来，是造多了。再加上日本人口递减趋势的发展，现在日本稍微偏远的地方，都可以看到很多公用住宅的信箱上糊着牛皮纸 – 这表示空房没人住的意思。今天日本的穷人还是要去抽取公用住宅的，但并不是他们没地方住，而是希望尽量住到比较好的地方。
从日本的经验看，技术层面上中国并不存在房子危机 – 日本的人口密度和房屋建造成本远高于中国，而日本的房子供应达到了过剩，中国也可以做到。中国的房子是相对不足，和移民五百万到摩纳哥公国造成的绝对不足不是一回事。
说句不好听的话，中国的房子恐慌是房地产商和他们的联盟制造的，非如此，不能把各位钱包里的银子拿走。
中国人比日本多，是否可以如日本那样解决问题？
窃以为可以。理由有二。第一，中国政府手中控制的土地数量远远胜过当年日本政府手中控制的土地数量，具备开发公用住宅的更好条件；第二，人虽然多，总是数得过来的，全国人民到底需要多少平方米的房子，可以计数，而有利益者对钱袋子的贪婪，是无法计数的。一个是有底的深渊，一个是无底的深渊，还是第一个好填些。
这个制度的关键之处，在于公房产权不允许出卖，于是把真正的居民住房，和金融衍生品的房子区分开来。
如果你真的没有钱买房，为刚性需求所逼，不定会干出抢银行还是往火车站扔手榴弹这类事情，那么，政府给你提供可以居住的廉租房，结婚，生孩子都没有问题。但是房子地点会比较偏远，交通不便，学校也不太好。更重要的是，你必须接受没有属于自己的房这一现实。也要接受对女朋友说明自己住址的时候承受撇嘴的待遇。
而购买商品房的，和购买股票没有什么区别，也不需要降价，也不需要涨价，也不需要保持原价，因为你买的不是房子，而是金融产品（兼有住房功能），是涨是落，那就按照金融市场的规律吧。生死由命，富贵在天，赚了，大家分中国发展的红利，赔了，大家生死文书，愿赌服输 – 反正，金融产品这类东西，有跌，就有涨的时候。当然，你花大价钱在好地方买了自己的房子，可以有更多选择和利益，比如你的孩子在教育竞争中天然处于有利地位。
外链图片需谨慎，可能会被源头改买房啊，您就当买了股票或者国债
别人不要嫉妒，这就是现实。调整，只有当你挣到人家同样多的钱，或者社会进步到可以更加平等才可以，都不是振臂一呼可以解决的。
“耕者有其田，居者有其屋”，这是现代社会每个人都拥有的天然权力！
这话对，但这是理想，而我们不是生活在理想社会，也从来不是生活在理想社会。把理想和现实弄混，那是智力问题而不是社会问题。
假如萨作一个到印度的线路不能按期完工，而我的解决方案是消灭国大党，建立更加高效廉洁的印度政府，俺老板不会开我，直接就把我送安定医院去了。
刚性需求不是要拥有自己的房子，而是能有居住的地方，结婚的地方，生孩子的地方。
外链图片需谨慎，可能会被源头改日本的“县营住宅”，不可以用物业公司，一切都要住户自己的自治会解决
靠拿下廉租房再转租赚钱的，和买下廉租房转手倒卖相比，只是小巫见大巫，成本高，利润低，我们所说的利益集团，如果主流都去做这个，对社会的危害要小得多呢。
解决刚性需求，通过政府大量建造和提供廉租房是可以解决的。
其实，房子的真实成本，如果不算地的话，一点儿也不高。中国的情况，普通公寓计算一下在北京一千块一平米算高的。说个极端的例子，如果把今年计划投资的两万亿全部投入，政府大量建造廉租房至少可以在北京造二十亿平米，换到全国其他地方还要多得多。什么东西都是多了就贱，那还会有房子问题吗？这当然是极端的做法，但如果花十年的时间逐步用廉租公房解决中国房子问题，对目前的中国来说，并不是很昂贵的Solution。之所以没有这样做，大约还是政府觉得问题没有严重到需要全力解决的程度。
而更重要的，恐怕是因为如果这样去做，房地产商的利润必然受到灭顶之灾，而依靠房地产达到资产积累与保持经济繁荣的目的，也就难以实现。
也许因为这个原因，尽管不断推出廉租房和两适房，却总是雷声大，雨点小，政策问题很大而且落到百姓手里的数量永远逼近大熊猫。
根本原因，大概在于谁也不会拆自己的台。
能挣，就要挣到极致，这才是最出色的商人。
中国的政府在处理具体问题上是颇有想法的，比如，我曾注意到其怎样试图缓解北京市的交通问题。
有人又要打人了 – 现在北京的地铁都快挤死人了，这交通问题还叫缓解吗 – 那没办法，设计容量远远跟不上实际流量，革命尚未成功，同志仍须努力。不过，想想地铁的票价，还有公交车的票价，就会发现在我们的房价达到二十一世纪中期的标准时，公交票价却停留在上个世纪八十年代。和日本相比，是其十分之一甚至不足十分之一。
其实，北京的交通可以一点儿也不便宜。你要是买车，价钱和日本差不多，汽油，达到日本的70%（别让中石油的听见，不然人家又有理由涨价了）
这个“不平等”的待遇，给了你愿意舒适地堵在自己车里，还是不舒适地堵在地铁公交里的选择，也没见谁倒卖公交车票。。。
这里面，隐约可以看到大量廉租房出现后，房地产业的情景。
既然政府可以想到在交通上用这一手，没理由在房子上想不到这一手。
也有心理阴暗的人会想，大量的廉租房建设，也会给某些官员留下需要的空间，使其乐见其成，或者认为廉租房出租一段时间后，政府可以因为房产问题缓解而把部分廉租房改为商品房投入市场，从而连地带房照样获得所需利润。但也有心理不阴暗的人会想，大量建造廉租房，本身就是增加就业，促进消费的手段。。。
这些，都不是我能想到的，姑妄听之吧。
我关心的是，有人会问 – 现在廉租房这样少，开工的也不多，一旦中国的社会矛盾达到极为激烈的程度，还来得及用这个方案解决问题吗？
悲哀地说 –
恐怕是来得及的。
如果，在你最愤怒，乃至要去砸市政府的时候，有人告诉你，你可以去抽签，获得一到五年后建成的廉租房，只要再等一等，坚持一下，你会等吗？
一座楼，一年建成，是没问题的，即便是拖一年，你会等吗？
外链图片需谨慎，可能会被源头改甚至，只要有个念想。。。
中国老百姓啊，永远是最善良和最能忍耐的。
分不清这是我们的骄傲，还是我们的痛。
[完]
通宝推：ljsqt,家园 继续掠夺,不会有陈吴,估计是长老们被戈尔巴乔夫、叶立钦 齐奥塞思库...
中国和日本国各自建立国家的基础差别太大，日本脱亚入欧，中国也用西方西药...
家园 房价问题，范兄总结的不错 主要应该是他总结的这几条。这事情应该不是特别复杂，那几个办法高层应该都是有数的。廉租房有补充作用，但不是解决问题的主要方面。日本的经验值得略许借鉴，但不值得模仿，因为日本的那个现状也不是很理想，而中日国情也有所不同。中国的制度决定了国家奋斗的目标应该是超过日本的现实的。
为了稳定民生,扩大内需,政府必须要下定决心让高企的房价降下来。其实对策相对比较容易,国外也有成功经验。对于投资型需求,严格执行二套房贷政策,提高贷款利率;对于财富储藏需求,对二套房以上者征收累进的高额物业税;严格限外令,防止国外炒家。对于供给方,严格执行土地闲置罚款规定,将地方财政收入来源由卖地转为征收物业税,另外继续增加保障性住房。只要政府下定决心,房价是可以控制住的。