主题：各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你
家园 哦，原来民间武术也训练啊，不是光踅摸“实战”咋踢人鸡鸡啊 不知道民间武术训练什么呢？当然，我是指除了实战流以外的神功，比如啥“飞天踢鸡脚”“幻影抓蛋手”和“狂雷挖眼功”以外的训练
家园 民间武术的训练啊 就说说偶知道的吧。
其实也挺像竞技散打训练的。
平时打沙袋，长跑，想象训练，模拟对战等等。
不过依照门派不同可能有些区别。
比如太极之类的内家拳里有推手的训练。
硬气功之类的有抗打击训练……现在很多武校都较这个。
还有些训练就是桩功比如马步什么的训练。
要说和竞技武术的最大不同那除了招式外可能就是在肌肉的训练上有很大不同。
以前听练意拳的人说过，一般不练举哑铃之类的东西，因为练这个影响发力，按照国外的一些说法就是练哑铃长屈肌，光长肌肉不涨爆发力，练伸肌才对格斗来说更有优势。
- 复 民间武术的训练啊
家园 懂了吧，你嘴里的所谓“高手”，不过就是二流散打选手 训练的是类似的科目，追求的也是类似的目标，在同样的规则下打不过对手还吹啥吹？
你嘴里的啥“高手”呢我打个比方：有个天天在北京胡同里晨跑的人说，丫博尔德要是在胡同里跟我赛跑，就凭我对地形的熟悉这家伙一定跑不过我。要是敢放开跑几步就在窨井盖上把脚给崴废了，所以我其实才是世界短跑冠军哇哈哈哈哈~~~~
要是中国的国粹就是这种“民间高手”。。。嘿嘿，那国粹比国足还丢人败兴欧
家园 你说的话也适用于你所说的。 按照你的说法，散打高手也能说，什么民间高手，他们戴上拳套上擂台我也能打得过。
你说这话有意义吗？
偶从最开始就没说过民间武术和散打也没什么可比性。
也早就说了，如果按照散打的规则，要求民间武术和散打互殴，那肯定是散打胜利。
因为规则限制了很多民间武术的杀招。
请你好好去看一下偶在：
回复东方周刊那篇文章，事实上格斗这个事，各有各的说法。
里边所写的。
先把你的逻辑理清楚再来发言吧，要是连这点都做不到，那跟你也没什么可交流的。
家园 呵呵，你先找几个能打过省队散打运动员的民间高手来瞧瞧吧 现在东找借口“脱离实战”，西找借口“规则偏袒”，左找借口“带拳套不爽”，右找借口“不能踢鸡鸡杀伤力不足”的是何许人，大家心知肚明。。。
得啦，动嘴的高手我见识过了，您嘴里能动手的高手是不是还在哪个深山里玩极限生存哪？
家园 找借口的是你 偶从来就没找过借口。
最开始提出在有规则的前提下，民间武术打不过竞技武术就是偶。
而你呢？
根本就没把这个事实当回事，倒是不停的提踢鸡鸡之类的东西，还旧事重提
训练的是类似的科目，追求的也是类似的目标，在同样的规则下打不过对手还吹啥吹？偶有吹过吗？偶一向实事求是，最初的回复论点里，就是说的在无规则情况下的优略。
满嘴放风得恰恰是你，不但不肯面对现实，还胡乱扯题，把一些已经早就下定论的东西多次扯出。
之后只会往马加爵和踢鸡鸡之类的东西上扯。
从来也没有看你提出一些像样的实事论据和论点。
如果你没有正经讨论这个话题的意思，那就请你把嘴闭上。
要是你不愿意闭上嘴，当个看客，而是大放厥词非要在把话题扯到马加爵和踢鸡鸡之类不雅的东西上。
不要紧，偶原谅你，反正不管在什么舞台都需要个丑角，不过原谅你的也就是这个角色的身份而己。
至于，在这个帖子的讨论，很抱歉，你还是去找和你一样喜欢踢鸡鸡这种话题的人去讨论吧。
- 复 找借口的是你
家园 哈哈~~~~真有道理，每次看到你的话我总是想起国足 中国男足为什么总是输？其实翻翻报纸杂志就知道有太多原因了，综合为大家摘要如下，希望大家理解中国男足：
（1）草皮不适应
1、草皮太硬了 2、草皮太软了 3、不适应阔叶草及其它一些草
（2）天气原因
1、下雪 2、下雨 3、下冰雹 4、阳光太好了 5、冷 6、热 7、不冷不热（不能给对手造成麻烦）
（3）赛场因素
1、场内因素：A、裁判帮他们 B、裁判不帮我们 C、对手身体太强壮 D、对手技术太细腻 今日焦点：
E、门柱帮了他们 F、对方守门员发挥BT+超常 G、补时太短 H、补时太长
2、场外因素：A、客场作战，气氛影响 B、主场作战，干扰太大 C、观众不为我们喝彩 D、有人往场内扔手雷
（4）抽签抽得不好
1、同组都是强队踢输了，我拷死亡之组，按惯例当然应该中国队输。
2、同组都是中等水平队踢输了，主要是想赢怕输的思想包袱太重了，队员们没能放得开手脚。
3、同组都是弱队踢输了，对对手不够重视，麻痹大意，一时疏忽。
（5）
1、对亚洲强队踢输了，恐X心理在作怪，走不出阴影。
2、对亚洲弱队踢输了，对手进步太大了，太大了，我们对他们没有秘密可言了都。
3、对欧洲弱队踢输了，中国队输给了欧洲队。
4、对欧洲强队（比如意大利队）0：1踢输了，告诉大家一个好消息：中国队仅以0：1输给了强大的意大利队！！
5、对欧洲强队（比如意大利队）0：10踢输了，中国队踢出了自已的一惯水平，队员们也努力了，结果也不出全国人民所料。
6、对欧洲强队（比如意大利队）0：100踢输了，精彩的比赛！意大利某球星进了20个，某球星进了25个！看来中国队跟意大利队的水平差距确实是有一点的。
（6）
“海龟派”没回来踢输了，我们雪藏主力。
“海龟派”回来踢输了，时差没倒过来。
（7）
1、主教练技术差！
2、中国球迷素质差！
3、中国足协这个名字差！
4、中国队——队医技术差！
5、中国足协领导人——办公室里那位倒水扫地的大妈差！
（8）草皮不软不硬，天气不冷不凉，裁判和门柱净帮着我们，对方没有守门员，补时时间长短我们说了算，到第三国去比赛，观众全都为我们猛喝彩，观众全都不往场内扔手雷，抽了一个人人都说好的签，“海龟派”回来后猛睡了一个月倒回时差参加比赛，换了个主教练，换了批外国球迷，换了个中国足协——的牌子，换了中国队——的队医，换了个中国足协领导人——办公室里的打杂大妈，踢输了——
原因是：今天我们队，真TM不在状态！！
瞧，我就没看到哪个中国球迷会有理有据有节的反驳过中国足球队的各种输球原因。。。同样，我也没兴趣一项一项反驳您嘴里所谓民间高手输阵的原因。。。
为啥呢？国足本来就是输个球，输完了出来丢个人也算是自个儿打自个儿脸给中国球迷一个交代了。。。至于兄弟你嘛，套你一句话来说：
反正不管在什么舞台都需要个丑角听着你的各种借口大家都挺乐呵，要是谁认真反驳你的话我还不乐意呢^_^
实战和比赛不是一个概念。比赛是竞技，讲究体育精神，堂堂正正。
实战是厮杀，只要能赢无所不用其极，败者只有死。
民间高手的刀是冷的，剑是冷的，人也是冷的。。。。我就纳闷咧，这孙子咋还没冻上？
对抗性练习说到底不过是为了在比赛中有更多经验、更优秀的体力、更出色的技术，但如果真轮到实战，一毛不值。散打练得再厉害，突然黑灯瞎火被人偷袭，捅上两刀，一样完蛋。
但同样的情况，如果求生意识强，危险中求生，把对方眼睛抓瞎了或者来个撩阴腿踢中对方要害，自己就有希望逃跑，就有生路。
这就是区别，武术的本质说到最后，就是为了在这种情况下活下去才练习的搏杀技术，就这么简单。
瞧瞧，为啥武术打不过散打咧？明明就是因为某人嘴里无敌的实战挖眼功和制胜的偷袭撩阴脚在擂台不让施展嘛。。。有趣的是您老咋还说完就忘咧？？
忙碌一天了，有您带给我的笑声，让我疲劳减轻了很多，您辛苦了
希望明天，能看到更多更新的理由。加油~~~~~
家园 呵呵，好个一毛不值 给我把手枪，甚麼拳王散打王来了也都一毛不值。
黑灯瞎火被人偷袭，你是迎面拳也好，插眼睛也好，侧踹也好，撩阴腿也好，你要不要瞬间判断出距离，决定怎麼出手最合适，眼前的危险怎麼挡下？反应要不要快？出手要不要有速度？击打特定部位要不要准？对抗或逃跑要不要体力？没有这些‘一毛不值’的技术和体力，单单求生意识强，下黑手的意识强，又有个毛用？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 判断这种东西不是光靠技术就行的。 实战不像竞技，双方约定好了，在定好规则在打。
没有求生意志的人，往往都是最先死的。
就算是竞技也是一样，没有求胜的意志，参加什么比赛不过都是闹剧。
当然，一些表演性质的竞技不包括在内。
真遇到实战了，这些瞬间判断出距离，决定怎麼出手最合适，眼前的危险怎麼挡下？反应要不要快？出手要不要有速度？击打特定部位要不要准？对抗或逃跑要不要体力？不完全关乎于体力和技术，最重要的是勇气。
要是真遇到实战了还有空考虑这些的人，只怕就是最先死的。
先下手为强，后下手遭殃，这句话就是很好的例子了。
家园 所谓判断，是指在高强度对抗训练中得来的本能反应 不是要你罗列论据应用公式来‘考虑’。
我的观点就是，对抗经验的多少才是决定头脑反应和身体反应是否能做到快狠准的最主要因素，而不是所修习技术流派的源头和历史前提，也不是所谓的搏命意识或者求生意识（说的好像求生意识是靠民间武术练出来似的。我甚麼都不练，被逼急了也一样能有博命和求生意识，但肌肉和神经有没有实现这些意识的能力却是另一回事了）。
家园 那个公式是你的。 那个公式是引用你的原话，如果你认为不妥的话，还是考虑下自己为什么提出哪些吧。
对于你说的话
对抗经验的多少才是决定头脑反应和身体反应是否能做到快狠准的最主要因素
这一点，偶不进行反驳，反驳这一点没有意义，因为不论是民间武术还是散打搏击都有对抗性训练。
不过对于
而不是所修习技术流派的源头和历史前提，也不是所谓的搏命意识或者求生意识（说的好像求生意识是靠民间武术练出来似的。
这几个，尚不能苟同。
首先，修习技术流派的源头和历史前提，偶确实提了，不过你的理解有些偏差，偶说的是民间武术的诞生，这也决定了其技法和使用目的的前提。这和一些武术比如空手道和柔道，在比赛中有些招式不许用是一个道理，正因为这些招式和技法比较危险，可能造成人员伤亡，所以才被禁止在比赛中使用的。
其次，也不是所谓的搏命意识或者求生意识，这一点上有一句话可以很好解释，就是两军相逢勇者胜，不论是比赛还是搏命，个人的意志是很重要的。
最后这个，说的好像求生意识是靠民间武术练出来似的。可能在什么地方造成了你的理解偏差，偶的意思正好相反，是因为有求生意识所以才会去练民间武术。前边也说过了，古代一些盛行武风的地方恰恰是治安不好或者匪患横行的地方，正因为有安全危机，所以那些地方的人们才会有学习武术的想法。
- 复 那个公式是你的。
家园 你的说法越来越让人看不明白了 我什么时候在原话中罗列过公式？无论民间武术还是体育竞技都有技术，都需要在瞬间根据眼前的情况作出反应，我有说错吗？莫非你把这些都当成公式，都当成多余碍事的东西，认为打架单凭所谓的意识‘要勇猛’‘要先下手为强’就好了？要是格斗可以简化为谁先下手为强便秒杀对方，那我们也不必讨论这些了。
对于你说的话对抗经验的多少才是决定头脑反应和身体反应是否能做到快狠准的最主要因素
这一点，偶不进行反驳，反驳这一点没有意义，因为不论是民间武术还是散打搏击都有对抗性训练。
没错，两者都可以有对抗性训练，但由于外部条件所限以及技术本身的特性和目的，现在的民间武术在对抗性训练（或者说实战经验）方面往往不如竞技散打，这是我在本主题第一个发言的标题就写明了的东西，避开这点的话，我也无意继续回复了。
家园 那个公式是你的原话。 你的原文回复
http://www.ccthere.com/article/2646505
黑灯瞎火被人偷袭，你是迎面拳也好，插眼睛也好，侧踹也好，撩阴腿也好，你要不要瞬间判断出距离，决定怎麼出手最合适，眼前的危险怎麼挡下？反应要不要快？出手要不要有速度？击打特定部位要不要准？对抗或逃跑要不要体力？没有这些‘一毛不值’的技术和体力，单单求生意识强，下黑手的意识强，又有个毛用？
偶在后边那个回复里不过是引用了你这段原话罢了。
接下来说正题的，在对抗性训练的话题。
现在的民间武术在对抗性训练（或者说实战经验）方面往往不如竞技散打，这是我在本主题第一个发言的标题就写明了的东西。
嗯，你说的有道理，不过，目前这个帖子有一个偏颇不知道你发现没有？
那就是好像有一种看法就是民间武术只有实战才算是得到经验了。这种说法在一定程度上是武断的认为了，民间武术平时不需要训练。
可事实恰好相反，确实民间武术可能没有在擂台上恭大中欣赏的较量那种擂台实战经验，毕竟历史上相关的资料很少。
但不能否认民间武术就没有对抗性训练和一些类似实战训练的东西。至于这些多寡，则是另外需要考证的。