五千年(敝帚自珍)

主题:各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你

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                              • 家园 您要说问题交给专家的话,我们都可以闭嘴了,呵呵

                                我承认我就是个票友。而您也就不用说“我觉得至少要”怎样怎样,“首先切实可行的是”怎样怎样了。都交给专家去考虑好了。。。

                                好了不练贫了。既然您说起肘膝地面这三样了,那我问:您觉得肘能不能打头呢,膝呢?地面战时要不要地面膝和足球踢呢?

                                双打确实不是格斗的主流。因为格斗最基础的就是单人的格斗能力。这一点上可以反过来想,中国武术中为什么几乎没有地面技术?

                                我觉得从这里入手理解。我们知道,中国武术中有一种套路,是二打一的徒手格斗。网上有不少这类视频,您可以找找看,专业武术队的表演打的蛮精彩。一般情况下我们会以为这类套路仅仅是花哨好玩。但是我认为,这类套路的存在体现了中国武术的格斗指导思想与MMA和世界所有其他格斗术的最重要的不同点。MMA已经是两人格斗的极致。但是中国武术所思考的不止于此。他考虑了更多复杂的近乎“超限战”的情况。它的博大精深或许正体现在这里。您就是让菲多来和中国随便哪个级别的两个散打一线选手来一对二。他也肯定不会使用地面技术。是吧?呵呵。

                                所以,要想使中国武术充分发展,使中国成为世界格斗的一个中心。首先的是完善自己的规则,使之充分体现中国武术对格斗的深邃思考。而您一直坚持首要的是出去打别人的比赛。其次才是改自己的规则。我想这是我们争论的核心所在。

                                • 家园 您又理解偏了

                                  可能我表达有问题吧。我说要专家研究,是因为我觉得自己没这个能力细致给出哪些招式可用,而只能大致粗略地说要加入膝肘之类。而且我也不是指你不是专家所以不能讨论。我只是说我没这个能力,你可以尽情讨论。我说要专家研究,因为我觉得至少要听取其他赛事专家的意见,某个招数为什么被禁?有什么不良后果?而且要做一定统计或实验,某些招数造成重大伤害的几率多大?先例如何?其他等等然后根据研究结果决定招式取舍。

                                  另一个您理解有误的是我并没有说“首要”是出去参加比赛,规则靠后,所以这里并不是所谓争论的“核心”。如果您仔细看看的话,我说的是切实可行,主要是说参加外战是相对简单的工作,可以马上实行,不像规则需要调研。谁先谁后无所谓,我从一开始的观点就是两个都要做而已。

                                  至于你继续反复说的对多人的问题,我说过几次我对这种理论上的讨论没有兴趣。在目前现实中只有一对一是可以检验的。当然您可以继续,恕不置评。

                                  讨论到这里,我想原则上我们是一致的。双方的观点也基本清楚。我觉得没什么写下去的动力了,所以也许到此为止。

                • 家园 叶公好龙者多,都去看太极的忽悠了,此贴反而不火
                  • 家园 历史上,中国武术承载了太多东西

                    以至今天我们反而很难纯粹从技术上来考虑问题。很多人矛盾地一方面拒绝承认散打是中国武术的组成部分,另一方面又不接受散打在世界格斗界的中流水平。武协们也是,一方面偷懒不改进,一方面又输不起。。。

                    谢花。

                  • 家园 这年头什么都讲究包装

                    好酒不怕巷子深那是传说了。

                    武侠剧对武术或者功夫的推广还是大有益处的。不管怎么说,前面有了李小龙,后来有成龙和李连杰;一般老外都会认为是个中国人就会功夫,就跟他们相信是个中国人必定乒乓球打得好一样。

    • 家园 中国功夫是什么?

      中国功夫是什么?就是经过几千年不断创造改进的以夺人性命为最终目标的各种技能的统称。离开这个终极目标来谈论中国功夫都是不正确的。

    • 家园 和十年前差不多,其实连中国功夫都没说清楚

      说起泰拳,虽然不一定对,大家还是有个基本概念,膝肘之类,真实比赛也可以看到相关的技术动作。中国功夫是什么,一直以来其实除了真正练的,估计谁也不明白。肯定不是表演时候的花架子,那是什么?散打算不算?还是内家拳?到了流派这种程度才算是中国功夫?

      这次和以前多少次一样,就是属于两国运动员的友谊赛

    • 家园 商业炒作而已
    • 家园 Chinese WrestleMania
    • 家园 说一点个人看法

      从规则上说,这次比赛的规则对散打的偏向是很少的了:摔和肘膝都得分,摔的得分也没有特别多。当然和纯泰拳规则比起来,仍然有限制。比如膝不许击头。缠抱中的膝击不得分。等等。

      至于摔,这个是中国武术“踢打摔拿”中的重要部分了。中国武术起源是冷兵战场的多人格斗术。所以特别强调移动能力也就是保持站立状态的重要性。所以在踢打拿之外,能破坏对手站立状态的摔法就得到了很大重视,因为在战场上,把对手摔倒就为战友杀敌创造了条件。这方面,个人以为,泰拳技术体系本身是有缺陷的。即使完全放开了肘膝,不会防摔的泰拳手也讨不了好去。

      下潜摔的话,被控制了重心的话是打不出有力的肘击的。使是在更开放的规则里,下潜并注意保护好头部,也不那么容易被膝攻迎击头部。天下无不可破之招。只须使用得当。

      至于高腿,在单对单的格斗中是有用的,也确实漂亮。但是在多人对战时就不适用了。因为高腿非常容易倒地,而多人打斗中倒地就基本等于死亡。我觉得这是魔术师说的现在的各国军队格斗术基本不主张高腿的原因。在中国武术里,也有“起腿不过腰”的说法。

      个人以为,这次比赛用一句话说就是“千招熟胜过一招鲜”。踢打摔技术平均而且不同技术间衔接紧凑的选手就会赢。包括胜了董文飞的那个大本摔法也是非常好。董文飞基本没什么办法。张开印的ko用的是翻背锤。散打里叫转身鞭拳。这个是拳法里比较不常用的技术了。说明张开印的技术是很全面的。

      通宝推:johny,
      • 家园 散打的摔法规则值得商榷

        摔法,当然很重要,这毋庸置疑。但摔法也有很多,价值各有不同。象散打里的抱腿摔,总觉得不以为然,这招式除了拿分数,既缺乏实战意义,也缺乏技巧价值,而且非常危险和耗费体力。常看到散打比赛里面上来抱着对方摔的,摔几次人家没倒,自己倒累的不行了,被对手挤到角落里一顿暴捶。这种卖自己后脑的呆功夫,不练也罢。接腿摔,倒是挺有价值的,是反守为攻的好招。武林风的规则,允许接腿摔,不许搂抱,不许抱腿,就好看多了。

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