五千年(敝帚自珍)

主题:如此经济学家 -- 可梦之

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  • 家园 如此经济学家

    吃饭时候听听锵锵三人行,已经成为我的一种习惯。今天听到陈志武的“中国的经济罪在国有”的观点,实在是不敢苟同。节目视频在[URL=]http://www.youtube.com/v/W18gah-D4BE [/URL] 外链出处 外链出处,文字原文在外链出处

    首先,他说第一阶段1978年到2008年的改革造成了国进民退的结果,这让我很困惑。如果说近几年有国进民退我可以理解,如果从小卖铺都是国营的1978年算起,那绝对是民大大的进,国远远的退。他后来也用改革前计划经济时候的经济来论证另外一个问题,他自己也知道30年前比现在“国”的多。

    如果说这个只是语言上的瑕疵,后面的观点就让我怀疑他是不是搞经济学的。许子东说老百姓觉得钱给了个别商人还不如给政府,他嘲笑人家很天真,但是也并没有讲出为什么天真的道理来,反而接着提出自己民化改革,要把国有资产分成13亿份,发给大家。这让许子东都觉得他天真的白痴了,插嘴说“这有些乌托邦”。苏联解体的时候搞过他的方案,结果大家也都看到了,现在还在鼓吹这个,只能说为了某些利益已经丧心病狂了。他还不断举例说国企股票上升了,大家并没有觉得有钱出去消费,不知道他经济怎么学的!

    就像许子东讲的,如果钱给政府或商人,我宁愿给政府,我以前也表达过类似的观点:链接出处

    其实,我觉得,国有有国有的弊端,民营也有民营的不足。问题不是简单的说国进民退或者国退民进,而是要具体分析。比如军工,国有是普遍的选择,服务业,民营具有明显的优势。资金密集的行业,比如能源,通讯,无论国有还是私营,必然是几个企业的垄断。如果说国有企业进军零售业,我会反对,如果国有企业控制矿产,我则支持。矿产本来就是全民的,平啥要把利益给少数的几个矿主?现在国进民退吵嚷的这么热,主要原因就是国企收回煤矿,进军房地产,动了有钱人的奶酪。前者不太好炒作,那些拿了钱的“经济学家”们就对后者群追猛打。那些所谓的经济学家,都成了嗜血的苍蝇,是一种悲哀。而缺少井大这种“非专业人士”,人民的利益和声音只能被掩盖。

    我觉得,如果避免庞大的国有资产落入少数金融寡头的手里,对抑制贫富差距和政府被财阀控制有着重要的意义。国不能太富有,但藏富于民过度也不好,否则明朝也不会那么早灭亡了。我大胆猜想,将来国有企业能否作为一种税收的手段,来保证中央政府的财政来源。个人总有避税的倾向,穷人怎么也没钱,富人总有更多的方法和手段避税,所以政府税收往往依赖于中产者。而随着富人对财富的聚敛,中产阶层的破产,整个政府也就不可避免的破产。一个有效的税收来源,是抑制财富集中的最重要方法。摊丁入亩为什么重要?因为人头税会造成人口的藏匿,而土地是很难藏匿的,不管谁拥有这快地,都要缴税,这也是清朝统计人口剧增的一个非主要原因。盐税为什么在古代财政收入中占的比例如此之高?因为你不容易逃。现在房子为什么这么热,因为现在地方政府没钱了,怎么办?让城管去收工商税,大打出手也没有多少钱,房子就不同了,谁不住房子,你买房子的时候能不出建房过程中的层层税金?所以我觉得,可以让国有企业控制基础行业,来达到对富人强制征税的目的。比如你造汽车,挣了很多钱,也顺利避税了,但是你总要买钢铁,而国家就对钢铁征税,让你逃无可逃。否则,一旦中央财政出现问题,加税的结果只能落到中产者甚至贫困人群身上,时间长了,不可能不出问题的。

    另外一个问题,政策要兼顾效率和公平,要引入竞争以求效率,要引入最低保证公平。那么为什么不设定个人财产的上限以求公平呢,哪怕是很高很高的上限?虽然很多有钱人说钱多了就是一个数字,但是如果规定个人财产不能超过比如100个亿,这些人肯定要骂人。个人财产不容侵犯,但是能否剥夺对财富的无限拥有权,以限制毒瘤一样财阀的出现?

    • 家园 河里曾经有过对陈志武的讨论

      评陈志武教授的《我们的政府有多大》

      然后有陈志武的回应:陈志武教授本人对<能力不足还是别有用心>的回应

      再然后有对回应的讨论:陈志武的问题是屁股问题

      看完这些,就可以对他的立场和思维方式有个基本认识了。

    • 家园 楼主说的好

      从另一个角度让我们认识了现在的一些热点问题,有启发。

    • 家园 志武先生做了21世纪的蒋干,希望中国政府别做曹操

      俺对于陈志武先生的评价是,

      他是一位真诚的人,

      他发自内心的笃信他在美国所学到并回到中国来宣传的理论,

      他也是发自内心的认为他所做的这一切是在为自己的母国好,

      他的品德是无可置疑的。

      不过,他所宣扬的理论当中很核心的部分对于中国的金融和经济安全就是一颗毒丸 ( Poison Pill ),

      俺的理解就是:

      志武先生不幸做了21世纪的蒋干,

      —— 希望中国经济管理当局别做21世纪的曹操!

      PS:蒋干之所以能对世之奸雄孟德同志造成伤害,非在其谋,而在其!他是真心地以为自己对曹操好呢...

      • 家园 送花,一个笨蛋造成的破坏比几个坏人都多
      • 家园 先花一个

        那2集节目我也看了,准确的说是看了第一集,第二集看了个开头就看不下去换台了,这个陈志武胡言乱语的太多。他说国进民退不好,要藏富于民,民进国退,可是许子冬马上就反驳那个“民”其实根本不是普通人民,而是和政府官员私人有密切关系的“商”,或者说是“父进子退”,陈志武支支吾吾的马上转换话题。想想也是,山西政府收煤矿闹的那么大,很多经济学家指责政府是“国进民退”,对经济不好。可其实那些“民”哪里是普通百姓啊,就是煤老板,在原来拥有这些煤矿的时候,又做了什么造福当地百姓的事?还不是掠夺式开采,举家借高利贷来开采,赚到钱就买悍马,去北京买别墅,去巴黎狂扫LV。我看与其这样,还不如让政府的国有企业来开采,就算有贪污,大头还是在政府口袋。而给煤老板开采,大头都在私人口袋,最后去买奢侈品消费了。

        还有把国企收益分给13亿国人,想法是好,可真有点乌托邦,技术上就很难办。

    • 家园 依我看, 知道陈志武扯淡的不是没有

      而是批陈志武, 这件事对于成名人物来说, 实在比较无利可图. 像郎咸平, 他的服务对象其实是民营企业家, 受网民欢迎那是附带效果. 像樊纲, 巴曙松, 他们对官方政策有影响力, 至于民众是否理解那样的经济政策, 他们也就是点到为止, 哪有功夫和新自由主义奥地利学派之类, 做长年累月的口水仗. 除此之外, 还有的人依附于国内外各种机构投资者. 陈志武不知道是哪里的干活, 好像是天则经济研究所的名誉顾问, 看上去像是一个试图引导舆论的公共知识分子, 而这在中国绝不是什么吃香的头衔.在我看来这还不错: 每当写出博文, 甭管有没有道理, 都会推荐到网易财经博客的头条, 牛逼的很. 可是在有的人看来, 这只不过是芝麻而已, 绝不可以跟他们占有的西瓜相提并论.

      其实, 在河里陈志武就被批过N次. 万里风中虎, 老广都驳斥过他的谬论. 也许还有别的牛人, 恕我记忆不周. 现在连这些草根牛人都没有继续批陈志武的兴趣了, 也就是我们这样的小ID把他的名字呼来呵去. 难道那些有能力推进政策, 影响每个人生活的那些精英, 还会不厌其烦的给这样一个光环人物指出错误?

      当然, 我也是纯扯淡, 也就是上网看文章, 一通乱评而已. 大家不要当真, 拍砖手下留情.

    • 家园 有位河友说的很好

      民本主义者,外争国权,内争人权。我的理解就是基本底线很明确:爱国,也爱自己。国进也好,资进也好,哪个更符合我的利益我就支持谁,或许我的声音很微弱也没什么效果,但立场一定要明确。呵呵

      我大胆猜想,将来国有企业能否作为一种税收的手段,来保证中央政府的财政来源。

      这个不用担心中央政府没钱,央企早已实现了这个功能。

      现在房子为什么这么热,因为现在地方政府没钱了,怎么办?让城管去收工商税,大打出手也没有多少钱,房子就不同了,谁不住房子,你买房子的时候能不出建房过程中的层层税金?

      这段看不太懂啊,土地财政说句饮鸩止渴怕是不过分。

      所以我觉得,可以让国有企业控制基础行业,来达到对富人强制征税的目的。比如你造汽车,挣了很多钱,也顺利避税了,但是你总要买钢铁,而国家就对钢铁征税,让你逃无可逃。否则,一旦中央财政出现问题,加税的结果只能落到中产者甚至贫困人群身上,时间长了,不可能不出问题的。

      这个税怕是征不到造汽车的富人头上,还是转移到买车的消费者身上吧。

      个人财产不容侵犯,但是能否剥夺对财富的无限拥有权,以限制毒瘤一样财阀的出现?

      相比离我很远的资本家、财阀,我倒觉得政策这个东西对我的利益更具伤害能力。

      • 家园 照他的逻辑

        做面包赚钱,政府应该对面粉收重税。也就是要把房地产的“成功经验”推广到所有行业罗。

        看来他是嫌社会矛盾还不够激烈。这不是别有用心是什么?

        • 家园 其实文宣工作TG、资方都在做

          无非明里暗里推卸责任,“你看,不是我的错哦,都是XX太坏,去骂XX吧”。我们只能小心的捂紧自己的钱袋,实在捂不住,至少也要看清楚好骂对人,别让Y的抢了东西还卖乖。呵呵

          至今努力中……

    • 家园 说他们是经济学家是侮辱了经济学家这个词!

      他们不过是利益的代言人之一,利益集团的御用文人。

      或者不客气点,他们自己选择了做条狗!虽然他们觉得很荣光,很财富,但实际,X还是X!

    • 家园

      恭喜你认清楚了经济学家的面目:)

    • 家园 最烦窦文涛

      打哈哈,墙头草,见什么人说什么话,丫有点猥琐。

      陈志武,典型的美国原教旨新自由主义信徒,金融危机了不但痴心不改,而且变本加厉,人大的复印资料里他的文章全是鼓吹新自由主义的,不厌其烦介绍美国华尔街先进金融经验。只要是原教旨的,一般都很脑残,不管头上的光环有多亮。

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