主题：从《杨元元的三十年》谈起 -- 酷爱星辰
家园 道德的基础是同情，不是责任 刚刚敲了一大段，没有发成功，晕，简述如下：
我们在你的第一点上没有分歧，我的上个帖子其实主要说的就是这个：
上海海事大学在这起事件中负有法律上的责任吗？没有第二点上我们存在很大的分歧，我的观点：如果没有法律责任，那就不应该道歉。道歉是承认错误，不是表达同情。没有错的话为什么要用道歉来表达同情？难道你是在想英文的sorry？或者你认为你也应该对杨元元的家属因为杨元元的逝去而诚挚地道歉？你去道个歉也没什么损失嘛，毕竟杨家肯定不会找你要钱的。
我的上个帖子还有下面的意思：做出正式的道歉是有损失的，因为这意味海事大学有责任为杨母安排住宿，也意味着海事大学承认杨家的“房子”要求是合理的并且有义务赔偿杨家：你错了当然也要为此承担责任。再接着你的社会自杀问题说，你的自杀率是在社会没有利益机制激励自杀的情况下得到的，所以我应该把我的问题变通一下：如果一个人自杀家属就可以在某个城市获得一套住房，你认为全中国会有多少人愿意为自己的家庭做出这样的牺牲？如果以自杀相威胁呢？或者如果自残或以自残相威胁可以换得一套组合音响或者一架相机，你认为会有多少人愿意？那么每个社会成员承担的还是一毛二吗？而且提请你注意哦，你这个付出可是你的责任，不是因为你有善心，你都道歉了嘛。
我的观点总结一下：死者及家属值得同情，出于同情资助或者以各种形式安慰是应该的，但是道歉不属于其中的选项。
家园 我觉得上面的计算已经很清楚的表明了一个略显的人性化一点的 举动可以有效的降低社会成本。人类社会不是完全依靠逻辑关系运行的，法律代表的只是统治者的意志，并不是社会公正。否则我们也不需要道德这个东西，道德的存在，本身对社会就有着调节作用，可以进一步地降低社会的运行成本。计算也清楚的表明适度的妥协对于社会个体来说损失是轻微的。上海海事大学作为一个教育机构，并且是国营的，你贴子中重复说“我”应当如何如何，是很无X的一种转移视线的作法。因为其的妥协最终是没有受损个人的，损失的计算当然不能被用于个体。
因此，将道歉这一行为与法律责任挂钩是非常不恰当的。可以预期，以上海海事大学以往的态度已经造成了一个巨大的浪费，而其目前的态度，最终将导致更多的浪费。因此，这个道歉不仅仅是对家属的，也是对全社会的。该校并没有管理该校的重要资产（学生），不仅如此，还拒不承认错误。所以，这样的情况是无法被作为社会一员（我）所接受的。
对于某些记者的搞笑报道，我再说一遍，我不予采纳。麻烦，你也不要重复那种离谱的东西了。看着很戏剧化的文字绝大部分都经过了艺术上的加工。
家园 学校与学生的关系您理解的不对 该校并没有管理该校的重要资产（学生）学生可不是学校的资产，也不归学校所有。学校与学生之间不过是一种服务关系而已，不要过度扩展学校的义务。
家园 教育产业化的核心是什么？ 为什么在出事后第一点就是赔钱？你说学校没有义务显然是不符合现实与潜规则的。这种义务根子甚至于可以从封建时代算起，现在这么简单地就想要割裂那是不可能的。学校对学生的义务本质上也是建立在对学生的权利上的。在中国，学校与学生之间的关系并不是简单的服务与被服务关系，即使到了研究生教育阶段，管理与被管理的影子也是很重的。中国的老师社会地位如此之高（现在经济地位也很高）这不是一个普通服务者可以达到的水平。相比社会给高校如此众多资源，高校目前的状态是非常低效的。
这篇贴子说得很清楚了，这就是一场足球游戏，
大家都是读过鲁迅的，谈资与不是谈资的区别在哪里，不应该由我来明示。评论这件事的时候把球踢给杨元元、杨弟或是杨母，在回避众所周知的社会问题，这种事情无论屁股还是脑袋，抑或良心，我都做不出来。
家园 你把服务理解的太低级了 服务绝非我给你做什么那么简单。此外，学校有为家长提供免费宿舍的义务么？就是对于杨本身，她作为成年人是有完全行为能力，学校还义务要对其全部行为进行监管的并负责任么？无论是研究生还是本科生，学校提供的都是教育的服务以及为之服务的设置和服务。此外，高校的定位是什么？是教学和科研。高校没有社会慈善的职能，我感觉你对高校理解的很偏。
另外，您把管理/被管理与服务/被服务对立起来，这个是不对的。比如你坐火车，你要不要服从铁路的管理？你坐飞机，要不要服从航空公司的管理？但是你与他们确实是被服务与服务的关系。
教育产业化和高校的定位和目的好像没啥必然联系。 另外，高校教师的地位和经济状况，和高校是不是提供的服务有啥必然联系么？你这篇文章里面的逻辑不连贯，跳来跳去不知道你想说什么。
在这个事件中，社会还真看不出有啥责任，不要哭错坟头为好。
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家园 杨母怎么回事看来你不知道啊 至少她这个事情和你说的这些社会问题没啥关系的。
人家是有900多退休工资的，哪是下岗，在枝江也有房子，和你说的这个没啥关系。杨的弟弟没上大学，她也没跟着过来，等上了大学说为了照顾杨顺顺才来的武汉。
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家园 前途绝望？去看了新闻再来讨论 之前不绝望，遂心愿上了公费研究生反而前途绝望了？
你别忘了，杨家2个孩子上大学，学费多少你不知道么？杨母不要生活，不花钱？杨元元在大学时候做家教、打工，你很难证明是倒贴。什么是下岗你懂不？杨母退休前一直在厂里当门卫，新闻中早就说过。
感觉你根本就没怎么看过新闻，你来讨论这件事，脑子里面先给个结论再讨论，而不是看了事实是怎么样的。
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家园 不要扯跑题了 杨母下岗？你再去看看新闻再说吧，把人家咋回事弄清楚再说。
基于事实讨论我奉陪，罔顾事实闲磨牙扯淡我可没空。
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家园 你不说是下岗么？别扯远了 我都说了让你去看新闻再来讨论。你非得咬定是下岗，现在又说无所谓了，连事实都无所谓，你还说个什么劲？
上面你不是咬住说杨母倒贴么，现在又说“应付两个小孩上大学也是很艰难的”。到底你想说什么，两头堵么？
我们认为杨母在杨元元自杀上有责任，和杨母辛苦支持两个孩子上大学本身就是两回事。人难道一定就是非黑即白？你引文中，最可笑的一处就是“现在大学生一年要花多少，你们不知道吗？”，这个人连一点常识都没有，现在大学学费比杨元元杨顺顺上学的时候涨了一倍都不止，他自己是不是糊涂的狠了。