主题：从《杨元元的三十年》谈起 -- 酷爱星辰
家园 我迷糊了 海事大学有没有责任？我想你没有明白我的意思，也没有明白很多其他河友的意思。
这么说吧，我认为要求没有做错的人要机构道歉是有损失的，而且这个损失很大。海事大学道歉了没有损失？这是公义的损失，因为这扭曲了正义的原则。当一个人或者机构承担自己不该承担的责任的时候，一定是有人逃避了责任。没有人愿意承担不属于自己的责任，而况这个责任还意味着更多的道义和经济的损失（海事大学道歉意味着什么？肯定不光是钱的问题，也意味着承认杨家可能的不实指控。当然，事实真相我们其实不知道，有可能海事大学是有责任的，我们也可以想见一个官僚系统有充足的理由来规避责任，但这是另外一个话题）。我在帖子里面以你举例，而你的反应很清楚地说明了问题：你不愿意，你认为这是转移视线。
当然，这一切是建立在“海事大学没有法律责任”的前提之上的。你先说认同这一点，结果现在有认为“该校并没有管理该校的重要资产（学生）”，这貌似又是认定是有责任的，我没有办法理解。
这个话题到此为止了。我要说的其实还是原来那句：道德的基础是同情，不是责任。如果海事大学没有法律责任，那么杨家和社会可以要求海事大学的东西可以有很多，同情支持等等，但是不包括道歉。
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家园 己所不欲，勿施于人。 你家也有一张床，你愿不愿意让杨母住？如果你不愿意，就不要指责学校，己所不欲，勿施于人。
学校要花十几万解决这事，但如果破了规矩，损失的远远不止这十几万。
老人不能成为免责的理由，我不认为大家“只因为在镜头前表现差了一点“，而指责她。在我看来，她对杨元元的死要负70%的责任，而她想的，是把这个推给学校。
最后说弱者，杨母年富力强就不再正经工作，而杨元元死时，工作多年，弟弟北大博士毕业在即，自己也上公费研究生。这样的家庭还是弱者，还有多少人不是弱者。
家园 您知道的我未必知道 "如果只是一张床就让某人多活上三年又有什么不好呢？"
我不知道没给她一张床,她就能自杀.
也不知道原来没给她床是她自杀的充要条件.
更不知道给她一张床,她就能不自杀.
还不知道别的同学也提出类似要求后,学校该怎么办。。。
我不知道的这些，您真的知道吗？
我要是学校,现在只要是有困难学生提出的要求,而且哪怕只是来不及或者不能核实其"困难"身份,即便不符合规定,也绝不敢拒绝.
没人不承认这个社会还存在很多问题！只是不认为把所有事情都全盘怪罪到社会上面是一种理智的表现。
家园 请您先了解清楚来龙去脉 关键在于杨的事出了半个月以后才被捅出来，如果只是为钱，诺大一个海事大学，十几万总是有的，照常理应该把杨母应付过去了。但现在的报道是学校不同意以单位名义道歉，以至于拖到今天，所以这不简单地是一个钱的问题。这种类似的事情，其实年年都有。中国之大，大学之多如牛毛，很多匪疑所思的事情大家应该不仅仅是有所耳闻。学校再有钱，再不差这十几万（其实杨家人对16万是不满意的，人家要35万买房，滑天下之大稽），但这是公家的钱，不可能无缘无故随便给。按着逻辑，银行也有的是钱，不差十万百万，是不是应该也给呢？一个道理。您这有点说便宜话的嫌疑，学校没责任凭什么要为了应付她给钱？再者，我不知道您是没有社会经验还是怎么的，学校没责任当然不会道歉，你以为说声对不起就完了么？如果学校道歉，下一步就是杨家的巨额索赔，道理很简单，你既然没责任为什么道歉？之所以这件事捅出来，而且是颠倒是非的捅出来，就是杨家为了要钱增加自己的砝码。要是占理，何不走司法程序告学校？
不管其母脑袋到底有没有病，怎么说杨也是条人命。就算我们没有足够的精神卫生体系，但是，如果只是一张床就让某人多活上三年又有什么不好呢？就算他浪费掉了三年的粮食也没什么不好嘛。万一这三年人家幡然醒悟，悔过一心了呢？至于什么开了先例之类的，说句实话，前两年的洪战辉、杨怀保与这位有本质差别吗？唯一的差别就是这位杨元元希望社会可以帮她减轻一下负担，结果呢？没人说杨母有病，相反她是一个身体健康，有劳动能力的人，当然与你说的洪战辉、杨怀保有本质区别。我不客气的说您和那个石述思有类似之处，就是站着说话不腰疼。规定是随便破先例的么？她又不是没有收入，重病无劳动能力，不过是图白住的小便宜罢了。再者说，您怎么就认为不让杨母住是导致自杀的原因呢？很多报道已经指出其中存在个人、家庭的原因。
如果我们回顾一下杨母的遭遇，整个社会的变革让她失去了一切。她那种身份，那些能力还可以做什么事情？九十年代末甚至于拿不出钱买房子。这样子的事情，你指望什么呢？虽说是彻底的 loser ，但人家没有上街乞讨，以至于闹事破坏社会“安定”、“团结”，已经算是很对得起党的教育了吧？很老实本份了吧？其实我比较怀疑这位杨母老不老实，但就算不太老实。无论怎样，只因为在镜头前表现差了一点，一个老人就要受到如此指责吗您的言论显然是建立在想象基础上，根本不存在“整个社会的变革让她失去了一切”。404厂在枝江的家属区她们有房子，也还有好多人在住，她之所以出来不过是因为已经退休无事，和子女在一起。买房子是如果他们想搬到宜昌市区去住的话，才需要买。一个月937元工资叫失去一切么？好像很多人还没她收入高，举我身边的例子：我的一个姨现在天天上班还没有杨母收入高（600多），我姨夫下岗没收入，还有个弟弟上高三，他们在您眼中算不算loser呢？人家过的很好，不认为自己怎么着。
最后我要说一句，不要把弱者逼得太急。总要有人对杨之死负责的。如果连学校都没有错，那就只有两个选择，一，整个社会；二，这个家庭自己。这个社会本来就是很烂的，为什么很多人就不承认这一点呢？为什么不允许一个失败者去咒骂几句呢？至少是个发泄的途径嘛。我们承认这一点会少块肉吗？会少一分钱吗？把人逼到角落里这件事是不会就此终结的，大家还记得胡佳案的话，我想很容易理解。这个社会从来没有把弱者逼的太急，倒是有人无视自己的原因而把自己的不如意和责任全推到社会上，这样显得自己无辜，要是想怪社会，还是先想想自己尽到自己的能力了么，自己珍惜提供给自己的机会了没有。
杨的事情，是没办法怪到社会身上的，也没办法怪到上海海事大学身上的，因为社会提供了很多机会给她，她家里也根本不是那么贫困到无法为继的程度。要怪，确实要怪她的家庭本身，尤其是她母亲。
这个社会有帮助弱者的义务，但是这个弱者不是他们这样的。不考虑自己的责任和原因，啥都怨社会，有何意义？解决问题么？他们是怨完了就会改进自己，让自己过的好还是怎么的？我看只有负面的影响。
至于杨佳（你说的是胡佳，我想你是打错了，胡佳案和这个没关系）就算了吧，一个欺软怕硬的流氓、亡命之徒而已，不要拿他出来和杨家比。杨家人虽然有问题，但是还是比杨佳强多了，起码人家不是啃老的秧子，相提并论是在侮辱杨家人。
家园 真的吗？ 这个社会从来没有把弱者逼的太急真的吗？你是生活在中国的现实社会中吗？
http://www.ccthere.com/article/2623086
我们下属的一个企业，因为要求破产关停指标达标，不得不停产，冬天交不起取暖费，许多家庭零下30多度就靠身体硬抗，全家把所有衣服都穿上，围坐在被窝里。一个老员工家，儿子30多岁算是顶替上岗，老两口退休，结果儿子得鼻咽癌，没钱手术，死了，老两口捆上电线自杀。当时看到这种情况，我都快疯了。这算不算把弱者逼得太急呢？孙志刚，躲猫猫，黑砖窑，三鹿奶粉，这些是不是都发生在外国呢？
要是占理，何不走司法程序告学校？呵呵，上海闵行钩子钓鱼事件中，在张军案、孙中界案相继被披露之后，媒体报道了多起诉诸法庭的“倒钩案”，其中有江涛案、陈瑞勤案、周洋案等。同样没有胜绩。
目前，上海疑因“倒钩”引发的行政诉讼案已有数百起，但原告无一例胜诉。
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/36628