五千年(敝帚自珍)

主题:有关罗马的问题 -- 曾自洲

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  • 家园 有关罗马的问题

    最近看到一本书,里面说在古罗马最发达的时候,人口有6000万以上,甚至是一个亿。让我大吃一惊。

    古罗马的时候大概相对于中国的战国,秦,两汉时期,中国的同期人口也不过就是6000千万左右。

    在我的印象里,所谓古罗马和中国的并肩而立,不过是西方的刻意拔高而已,因为一是古罗马是一个奴隶社会,那么生产力的发展应该不如中国的封建社会;二是古罗马的战争规模偏小,也就是十几万人左右,和中国动辄几十万人的对决,显示出社会的组织能力的巨大差别。但是如果古罗马的时代和中国的人口大致相当的话,那么就显示出古罗马和中国的社会发展水平是比较接近的。因为古时没有机械,缺乏医学手段,生产力和人口是密切正相关的。如果是这样,中国和古罗马的并肩而立就不是妄言了。

    我看的是这本书:外链出处

    • 家园 我最不明白的是,西河号称理工科居多的“客观理性”论坛

      向来藐视所谓的“文科”“文人”,为什么在谈到历史这一专业问题时,为什么有那么多人喜欢信口开河呢?信口开河起来,为什么还那么大言不惭呢?此辈不就是古人嘴里浅薄浮华的文人书生活生生的写照么?

      罗斯科夫采夫的《罗马帝国社会经济史》,科瓦略夫的《罗马史》,这些都是基本的书吧。就算买不容易,到网上一下,不比什么蚂蚁之类网文,百度百科之类好得多?

      个人认为楼主你需要看的是这两本书。

      • 家园 所谓术业有专攻,

        不是所有人都有必要或者有时间花大把的时间和精力在各个方面,但是对某个方面略有有兴趣是可以的,也是可以在西西河发言的,毕竟这里不是专业的历史论坛,如果觉得楼主的发言有不正确的,何不详指一二,何必冷嘲热讽呢,

        我看了您的这个回帖一无所获,我觉得你这个回帖如果把讽刺变成有实质内容的回复,也许实在多了

        • 家园 那真不好意思了。

          1,罗斯科夫采夫的《罗马帝国社会经济史》,科瓦略夫的《罗马史》,书都送到嘴边了,还等着别人嚼给自己吃,这样的看我帖子“一无所获”那我还有啥办法。

          2,就算一无所获也不代表你有资格歪曲我的话。我哪里对楼主冷嘲热讽了?我讽刺的自有其人。却不是他。他只是没看对书罢了。他看的是本通史教材。要真正去研究这个问题应该看罗马史的教材和专著。

          3,科瓦略夫和罗斯科夫采夫这两本书名头如何我就不说了。想知道自己找去。

          4,术业有专攻和在自己无知的领域内胡说八道没有关系。有人胡说八道,我还讽刺不得了?

      • 家园 理科的东西很多有正确无误的标准,能证伪,不为外界左右

        而文科的东西,就很复杂,无法证伪。

        如同牛顿,牛顿年老的时候有些东西是比较出格的。但牛顿个人的品格不影响苹果落地。这个可以证伪,要是牛顿是历史学家,争论来争论去,最后还是会落到人品和屁股理论上。

    • 家园

      恩。罗马军事体制是有详细记载的,怎么列阵,怎么后勤,怎么扎营。什么阶级士兵穿什么盔甲,用什么武器,等等等包罗万象都有史书传下来的。而中国的军事记载就远不如过罗马。你在史书看一下,有时候几十万的人对决就一页纸就写过去了。所以过古中国几十万的军队是不可信的,只是用来壮名头,比如曹操赤壁一战,比较可信的估计是他只有8万军队。

      但是无论中国罗马,军队只在精不在人多,比如东西晋有饥民组成的十几万大军,但是和正规军一接触基本就溃散了。

      你有兴趣可以看看罗马史料,比如塔西拓的。河里有顾剑的罗马军事史料,搜搜就有了。

      • 家园 罗马的所谓史书,基本上的后世伪造的

        哪有像中国那样连续的历史记载。

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