五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】普世价值 -- MRandson

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      • 家园 价值观趋同是社会地位趋同的必然结果

        你提到的问题,其实就是在阶级社会有没有脱离阶级社会组织形态的价值观。

        我可以明确地告诉你,没有。

        但是,也应该注意到,随着生产力的发展,社会地位趋同,直接导致价值观趋同,而不是相反。

        比如珍惜人的生命,这是任何一个现代社会的基本价值。刘邦提出:“杀人者死……”但是,在奴隶社会,比如西藏,就有用奴隶做祭器的事情。再往前推导,原始社会还有人吃人的。人肉是美味,其他部落的人与猴子、野猪没有区别,捕捉并吃掉其他部落的人是一种壮举。再如我国元朝,杀害不同的人,受到的处罚不一样。对生命都没有统一的认识,其他的价值更谈不上了。

        再比如贞操,任何一个现代社会都保护妇女,严惩强奸。但是,在封建历史上,领主有权获得初夜权。还记得《勇敢的心》吧。

        对黑人生命的尊重和对黑人妇女贞操的保护,在美国建国初期,也是不存在的。直到后来黑人获得了平等的地位,才获得了同样的价值。今天在美国,杀人和强奸都是严重的暴行,但是在伊拉克,也就是睁一眼闭一眼的事情。

        再比如婚姻,我们的价值观是一夫一妻的对偶婚,但是早先也有一夫多妻或者一夫一妻多妾的婚姻。男子占有主要经济地位,妻子从属于丈夫,女子就要服从安排。欧美国家,很长一段时间,妇女没有选举权。

        想争取相同的价值,就要获得接近或类似的地位,否则就不会有都认可价值。

        这样又有一个问题,平等是不是普世价值?对被剥削阶级来说,永远都是他们最珍贵的价值观。但是对统治阶级来说,人生来就不平等,底层追求平等是谋逆。卢梭特意批驳这个观点,但是法国的统治阶级宁可激发大革命也不愿意接受这个观点。

        所以,没有普世价值,但是存在价值观趋同的现象。要提高自己在别人眼中的价值,就要首先提高自己的地位。提高自己的地位,要靠提高自己的实力,而决不可以靠别人的施舍。

        应该承认,现代社会中,生产分工不断细化,个人经济地位逐渐趋同是符合生产力发展方向的大趋势。所以,现代社会中,存在价值趋同的现象。这种现象,是社会经济发展的结果,而不是原因。简单地讲,是社会发展推动价值观的发展,而不是价值观发展推动社会的发展。

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          • 家园 解放后的发展我从来不评论

            说到本朝,你说是解放推动思想发展,我理解是五四运动推动思想发展。五四运动提出“新道德、旧道德”,解决了思想的问题,后面就是怎么推广这些思想。类似欧洲就是思想启蒙运动。不过,思想的启蒙是逐步的,最开始只是商人要求和贵族平等的权利。欧洲真正有平等的思想,是后来的事情,是大批农民进入城市,变成工人以后的事情。即使这样,封建思想的退出,也是逐步的,英国和法国,革命以后都出现了复辟。虽然有了宪法,但是还是要有个皇帝才稳当。拿破仑自己就称帝了,路易十八、查理十世,后来路易波拿巴还想试试。今天觉得很荒谬的事情,当时确实发生了。溥仪都下台了,民间不是还有人希望复辟,鲁迅不是还特别批判这些东西吗?

            一种思想的建立,需要一种生产关系的出现。一种思想的灭亡,需要一种生产关系的消失。两种生产关系此消彼长的时候,就是两种思想斗争的时候。而且即使新生产关系彻底替代了旧生产关系,原有思想由于遗老遗少的存在,也会有很长时间的生命力,而不会立即消亡。文艺复兴最早出现在意大利,是因为威尼斯是商业中心,是商人实行共和管理的自由城市。后来平等思想出现在荷兰、英国、法国、整个欧洲大陆,这个过程正好与资本主义扩张的过程相吻合。

            中国出现这样的思想,是资本主义萌芽的结果。明代有个思想家李贽,提倡童心,提倡大家抛开封建束缚,努力挣钱,后来受迫害,自杀了。这种思想能站住脚,是后来西方资本主义入侵的结果。最开始,也是不接受,“中学为本,西学为用”,那么多读孔孟之道出身的人掌握政权,肯定会这么做。后来甲午、庚子战败,中国年轻知识分子的思想才彻底转变。

            河里有个美女写过一篇《乡绅中国》,细读其实很有意思。我过去也参加过农村扶贫,许多东西确实是她写的那样。一种生产关系彻底消亡以前,一种思想不会消亡。生产关系彻底消亡以后,对应的思想还能苟延残喘很长时间。

            没记错的话,卢梭是日内瓦钟表匠的儿子。从共和的日内瓦来到专制的法国。处处不习惯,很不爽,写了《人与人不平等的起源》、《社会契约论》,和当时教会对着干。严格地说,他应该算无产阶级的后裔。一个阶级出身,背叛本阶级的例子有很多,卢梭不是很恰当。我倒是有一些更其当的例子,比如列宁。这位导师,出身是贵族,这个是确定的,无需质疑。比如恩格斯,这位是资本家,这个也是确凿的。一个阶级有本阶级的思想,但是本阶级之中也会出现叛徒。这个叛徒很可能被本阶级排斥,很有可能成为另一个阶级的导师。

            韩寒的观点,我不评价。

        • 家园 这段话是有道理的,其实也就是马克思主义的经济基础理论

          的一个阐释

          经济地位属于经济基础范畴,价值观属于上层建筑范畴

          不过你还欠我一个道歉贴呢,

          什么时候贴出来呢?

    • 家园 有普世规律的话 还叫辩证唯物主义吗?
    • 家园 花之
    • 家园 大实话

      工人要改善经济地位,就要提高政治地位,要提高政治地位有两个方法:一个是革命,一个是抗议示威游行争取普选权、进行议会斗争、争取政治权利。武一手,文一手。指望资本家发善心,那是做梦。

    • 家园 从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类

      的幸福,全靠我们自己。

    • 家园 推荐一篇我反驳“安大”的同时安大没有能回应的网

      罗化生:【原创】帮楼主进行阶级分析,并且戳穿楼主不自信的骗局

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