五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】普世价值 -- MRandson

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家园 【原创】普世价值

阶级社会从来没有过普世价值。

按照马克思的说法,人类进入阶级社会以来,就有一部分人想方设法占有别人的劳动,这是普世规律。

按照太史公的说法,天下熙熙,皆为利趋;天下攘攘,皆为利往。

如果这个普世规律存在,那么普世价值就不存在。阶级社会中一部分人的收益,就是另一部分人的损失。在政治、经济领域,只要有阶级存在,怎么可能有大家都认可的价值呢?

奴隶主认可的是奴隶是有智力的劳动工具,奴隶认可的是:“today, we fight for freedom!”

封建君王认可的是:“不可无一,不可有二。君要臣死,臣不得不死。”农民认可的是:“王侯将相,宁有种乎?皇帝轮流做,明天到我家!”

资本家认可的是交换创造价值,边际效用价值论,按要素分配产品。工人认可的是劳动创造价值,劳动价值论,按劳分配。

对立的两个阶级都认可的价值,是从来不存在的。这是第一点需要澄清的。

今天西方社会工人和资本家都认可的普选是怎么来的?

资本家是从来不认可普选的。资本家要求的选举权,是与财产挂钩的选举权。理由是很冠冕堂皇的,只有有一定财产的人,才有足够的教养,能够有足够的智力与闲暇参与国家的管理过程。英国也好,美国也好,法国也好,参与普选的资格,一直是与财产挂钩的。

如果对历史有了解的话,就会发现是社会底层争取平等的运动推动了普选,而不是资本家的善心或其他任何因素。今天发达国家资本家向外推销普世价值,却一直回避自己在对内政治权利公平分配问题上的反动。

工人为什么要政治权利?政治权利的最终目的,是为了保障经济权利。

争取政治权利,不是为了在海德公园胡说八道,也不是为了随便拍A片,争取政治权利是为了在国家制定与个人利益有关的决策的时候,相关人士有发言的机会。

张三李四王二麻子一起开会讨论怎么征税,二狗子、三胖子缺席,最终负担必然由二狗子、三胖子承担。相反,如果二狗子、三胖子参与讨论,就可能先问问张、王、李,你们要增税可以,不过你们要说清楚你们收上来的钱是怎么花的?这是基本规律。为了不让张三李四王二麻子,随便乱来,就有了议会。

资本家说:“你们没受过教育,不懂得管理国家,我们代你们管理,你们只要努力工作,迟早就能致富。那时候,你们可以接受教育,就也能管理国家了。”马克思说:“打住!只要不改变政治地位,工人永远改变不了经济地位。”工人说:“老马说的对。”

工人要改善经济地位,就要提高政治地位,要提高政治地位有两个方法:一个是革命,一个是抗议示威游行争取普选权、进行议会斗争、争取政治权利。武一手,文一手。指望资本家发善心,那是做梦。

不与财产挂钩的普选权是工人争取来的,是资本家不得不接受的。资本家迫于工人的压力,或者口是心非地承认工人拥有普选权,或者为了避免更大的损失,主动让步给予工人普选权。所以,普选权是工人认可的价值,是资本家被动而不是主动认可的价值。

如此便说明了,普世价值并不存在,要对方接受自己的价值必须有足够的实力,也澄清了普世价值与普选权之间似是而非的关系。

发达国家资本家既然压制本国工人政治权利,为什么关系其他国家的普世价值?

输出普世价值,有利于操纵其他国家,以便控制其他国家的政治,建立经济殖民地。在东欧、在前苏联,这种战术都很成功。

真那么关心落后国家人民的疾苦,不妨放开签证,让“悲惨世界”的人们自由流动,去寻找自己幸福。这显然不可能。

说到底,推广普世价值还是普世规律在起作用。

世界上没有普世价值,只有普世规律。所以世界上没有救世主,只有自己解放自己。

大过年的,本来不想谈这个话题的。

通宝推:唵啊吽,zjzyq12,karman,杀猪杀屁股,贪玩的风筝,

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家园 毛主席教导我们:人民要自己解放自己

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家园 看不懂楼主在说什么--你是在说普世价值好呢还是不好呢?

一边说

输出普世价值,有利于操纵其他国家,以便控制其他国家的政治,建立经济殖民地。在东欧、在前苏联,这种战术都很成功。

您这是在说普世价值不好

然后又说

工人要改善经济地位,就要提高政治地位,要提高政治地位有两个方法:一个是革命,一个是抗议示威游行争取普选权、进行议会斗争、争取政治权利。武一手,文一手。指望资本家发善心,那是做梦

所以世界上没有救世主,只有自己解放自己。

你现在又拿起理论的武器来号召工人争取自己的普世价值---普选权?还是什么的?

总的来说,我感觉你的文章的绝大部分是在鼓吹普选这样的普世价值的好处的,而且您善于使用马克思主义式的语言来表达自己的想法,您确实很不错啊

然后您稍微的提到了一下外国资本家也关心中国的普世价值的原因,轻描淡写的提到了一下普世价值的负面因素

您的写作手法很像是美国报刊的写作手法---平衡报道,同时报道两边的观点,但是自己所倾向的观点用绝大多数的篇幅,自己所不认可的或者反对的篇幅用极少的篇幅,这样一边给人以报刊很公正的印象,另外读者又会觉得那些少数派是顽固分子的印象

我帮您算了一下,您说普世价值的坏处的文字只有48个字,而您的文章总共有1290个字是吧(我是把您的文章的字节数除以2得到您的文字数)

这么说您说普世价值的坏处的文字只占3.721%(我这是学习中国社科院的做法尽量多取几个有效数字)

我觉得您深得CNN的真髓啊

大过年的,您还是真不容易的,1月1号您就准备来一个先声夺人,用马克思主义的话语来号召工人上街去争取普世价值,您真的是很善于以其人之道(马克思主义)回敬其人之身(中国社会主义),您在宣传鼓动方面还是有一些才华的

请继续努力

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家园 自己解放自己说得最好

大过年的,说些实在话也无所谓。

最近国内颇流行一些鬼神,风水之说的,实在有点介怀。

家园 以安大之嗅觉

难道2010是阶级斗争走上台面之年?

家园 马克思主义:民主集中制才是普遍真理(普世价值)而不是普选

楼主的马克思主义貌似只学了一半是吧?

民主集中制最终在中共党内确立是因为中国工农红军经过了激烈的辩论,并且付出了惨痛的代价才认识到的(由毛泽东主张的民主集中制的正确性)

据楼主说自己是一个公务员,那么你应该知道如果事无巨细都拿给下级讨论,那会是什么样的效率---实际上在红四军的第八次代表大会上,就发生过这样的情况,开了一次会什么结论都没有(简直跟现在的伊拉克政权的效率,阿富汗政权的效率差不多),然后朱德们又奉命出击东江,惨遭失败,然后红四军当时中国红军的主力才痛切的认识到第七次代表大会上被他们选举掉的毛泽东的正确性,然后毛泽东回来了,召开了第九次代表大会,也就是在离我老家的老家不远的地方古田开了一次会议---古田会议,确立了民主集中制

还扯普选呢,作为一个学习了马克思主义的人还是多读读党史吧

为了让楼主能够更冷静下来读党史,我还是投出一颗蛋吧

家园 推荐一篇我反驳“安大”的同时安大没有能回应的网

罗化生:【原创】帮楼主进行阶级分析,并且戳穿楼主不自信的骗局

家园 从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要创造人类

的幸福,全靠我们自己。

家园 大实话

工人要改善经济地位,就要提高政治地位,要提高政治地位有两个方法:一个是革命,一个是抗议示威游行争取普选权、进行议会斗争、争取政治权利。武一手,文一手。指望资本家发善心,那是做梦。

家园 您是捣蛋专家,我甘拜下风

对加油导弹专家,我甘拜下风。

家园 甘拜下风就发道歉贴,为鼓吹“普世价值”和社会动乱而道歉吧

又说自己甘拜下风,一边又骂我是“捣蛋专家”

你这是言不由衷,我最讨厌这样的行为了

所以,扔一个硫化氢臭蛋

家园 我花一个,罗教主政治敏感性确实很强

不过,MRandson的意思是说大家应该起来斗争,斗争的手段有暴力的和非暴力的,也就是武一手文一手。

他并没说普世价值就是普选权啊

家园 含糊其辞正是人家的手段之一

如果说白了的话,他就达不到传播目的了

类似于隐身飞机那样的隐身攻击手段

传播只要能够制造出一种对立的情绪那就是成功了的,人家搞传播的也不会设想一篇文章就把中国的火给煽动得有多大

只要扇起了一点点的小火---确实西西河的人或许更多的往非暴力斗争的方向去想,但是只要有很小的比例的河友或者说传播受众往暴力斗争方面去想,引发一个小火花,就可能引发出一场大火来

比方说这一两年来,南方报系已经导演了两场公众事件,“济南暴雨和红钻帝国”事件(可以去找河里的陈郢客的帖子),和邓玉娇事件,南方报系甚至已经拥有了无中生有而制造公共事件的能力

显然,只要有传播受众产生了对立情绪,就很可能被敌对方利用

家园 “抗议示威游行争取普选权”他这句话是不是说明了普选权是

人民应该要争取的普世价值呢

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