主题：【讨论】唉！又见一乱讲《道德经》的，没忍住放炮了 -- 山有木兮
家园 【讨论】唉！又见一乱讲《道德经》的，没忍住放炮了 老子道德经解释（第一课 道）
第一课 道
道，可道，非常道。名，可名，非常名。无名，天地之始。有名，万物之母。常无欲，以观其妙。常有欲，以观其徼。此两者，同出而异名。同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。
全文链接：外链出处
阿原没忍住，放的炮。（因为在那边也许会被删，存这里。）
1.
你说这道靠“苦练”就一定能修成，那还是清静无为的道么？
2.
“原神”“授功”“接通道”这些是道德经里的概念么？
3.
恒无欲，观其妙；
恒有欲，观其徼。
这两者，既然是“同出而异名”就肯定不是对错优劣之分吧？名之异，怎会是“结果各不相同”呢？！
4.
"有名，万物之母”，不是说地球呢。有名，说的是认识和感知。
5.
认识和感知，名之，就“徼”了。徼，是建构，既然是当时之徼，故可为后来解构。都不是坏事。是“妙”的体现和尽量表达呗。
“玄”字，天际之色，在这里是深远的意思。
俺忍了半天还是没忍住，终于还是放炮了，见谅！
Just in case 您愿意听的话，就算咱俩讨论了。这年头，也还真没多少人愿意听。
家园 老子摇身道德经 我倒是很喜欢熊逸在《春秋大义》的还原法。楼主批的那个人用的是通行本的《老子》。如果用甲乙本的话，马王堆的甲本和乙本做对比的话。倒是相信《老子》也是属于货与帝王家类似《君主论》的书籍而已。至于后来怎么变成修道圣经：）大概是六经注我似的搞法吧。小时看过某个写解释易经，说是地球人见到外星人星际旅行云云，说火，就是飞船尾部的喷火。笑得我肚子疼。六经注我似的搞法，貌似某个人讲论语也是这般。
家园 那人又接着讲“第二课”了！！！实在受不了，可奥！ 先贴上他的原文：
第二课 闻 道
上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑，不足以为道。有建言者：明道若昧，进道若退，夷道若堆。上德若谷，大白若辱，广德若不足，建德若欲，质真若储。大方若足，大器晚成，大音希声，大象无形。道却无名。夫唯道者，善始且善成。
一、人对道的态度
1.上士闻道，勤而行之：上士听了讲道，没有话说，勤勤恳恳地去修练。
2.中士闻道，若存若亡：中士听了讲道，时信时不信，兴趣来了，就拿本《道德经》读读或背背。如果牌友来了，三缺一，正等你去打牌，舞伴来了，叫你赶快去跳舞，就把《道德经》忘到九霄云外了。
3.下士闻道，大笑之。不笑，不足以为道：下士听了讲道，人不能自私自利，要助人为乐，舍己救人。他就哈哈大笑，这算什么道哇，老一套。如果不笑，那就不是道了。
二、建言者的反映
有建言者：有爱谈别人的人，即背后议论别人的人。
1.对修道者的反应：明道若昧，明白道的人，他能预计事物的发展，别人就说他是疯子、愚昧；进道若退，修道修德长进了的人，处世为人要忍让，不与人争斗，别人说他没有用，不去争先反而退步了；夷道若堆，刚开始修道修德的人，前面的困难重重，路障成堆。
2.对刚开始修道者的反应：上德若谷：德高望重的人要熟背《道德经》，别人说他变成了书呆子，掉进了深谷；大白若辱：清清白白的人，别人还要骂他、侮辱他；广德若不足：德越广博的人，越虚心处下，别人说他越感到不足；建德若欲：建成的德，人家主动做好事，扶老携幼，助人为乐，别人说他是私欲，表现自己，捞取政治资本。质真若储：只有货真价实的德，才能长期坚持修下去，否则，别人一说东道西，就认为：好心不得好报，算了，不干了。
三、道的四大表现
1.大方若足：人分圣人、贤人、善人、好人、坏人、恶人六种，任何人都可以求道，只要你求，道就有助于你，所以，道是最大方的，只要你按《道德经》去做，就能满足你的心愿。
2.大器晚成：大器必须精雕细刻才能完成，凡是要做成一件大的事业，必须经过长期艰苦努力才能实现。
3.大音希声：最大的声音是不常听见的，超新星爆炸，声音可大呦，还有比这更大的声音，如果你听见了，你也不存在了。
4.大象无形：最大的形象往往是看不见的，宇宙就是道，它有多大、形象怎样，你看见了吗？没有，所以大象是无形的。道却无名：道确实找不到合适名称的。
四、对修道者的希望
夫唯道者，善始且善成：对修道的人，要做到善始善终。
[COLOR=red]阿原砸之！存下在此。
唉，老子内牛满面！详细说两句，省得怪我骂你！
1. 《道德经》其实是极其平易的，你这样理解得拐弯抹角，夹带私货，还到处贴，误导读者，着实可恶！
“只要你求，道就有助于你，”“道是最大方的，只要你按《道德经》去做，就能满足你的心愿。”
“长期坚持修下去”---看看你夹带的这些私货，有哪句是道德经的意思？却号称新译！读来分明像是什么教什么功的收徒标语嘛！--如果不是因为这种感觉，和尚也懒得出来跟你废话了。
2. 指点几处说明你这翻译错误连篇，如何荒谬。（希望读者群众的眼睛是雪亮的。）
这一段，整体归结在“有建言者”+ “道却无名”。建言，就是建言啊，试图建言，现代汉语里也用这个词。建言者，绝对不就是你所翻译的，背后说人坏话儿的人。老子说建言者会言不及义，因为道却无名：无可名之=说也说不清楚。（就这么简单）
所以，明若昧，进若退，夷若堆（垒）。
所以，上德若俗---不是掉进山谷！
大白反而如同玷污（见过人家刷墙的没？想想刷局部。）
言尽于此，和尚无建言之私欲！[/COLOR]
（幸亏备份在这里了，wxc那边果然删了俺这谆谆之言！
）家园 除非穿越回去，不然无法知道老子究竟在讲什么， 当然也就有各人不同的解读，说不定越是听起来荒诞的解读，越是正解。
家园 其实，道德经挺平易的，好多大白话儿。让后人曲解，唉！ 家园 这么深奥你都觉得平易，真是神人也！！ ‘道’我还能理解，‘名’就不懂了。
我真是佩服古人，二千年前就把天下的道理都说完了，后人始终活的他们的影子里，象我这样的，一辈子也无法理解他们，他们太闪耀了。
家园 咱一起学习呗～ 名：界定概念，大概就是非得说出个子午卯酉来吧。这里俺把“有名万物之母”的名，理解为感知/认知。因为前头说无名万物之始。
我想，说的是人类对存在的认识。
很久很久的后来，有德国人姓尼采的说过：因为我们发现世界上的树叶都不一样，于是有了“树叶”这个概念。可算作是对上面两句的解释了。
认识都是有局限的，都会演变：名可名，非常名。
当年也有同感：古人把天下道理都说尽了，我还能干啥涅？
后来年纪大了，自己回答的是：我好好地活这一生呗，跟他们一样。
- 复 咱一起学习呗～
家园 那么“道”就是事物的本质，“名”就是事物的表象，可以这样 理解吗？“非常”到底是什么意思呢？整句又是什么意思？请教
家园 试解“道可道，非常道”。 道——道路，道理，规律。。。此处还是指所有的存在，宇宙运作的形态。
对道，国人观天，观地，观人，观万物。。。有生即开始，肉眼凡胎看宇宙，边看边思之，不奇怪。
可道——
可，是可也，可能，或许，应该。。。之意。
道，是名词作动词用。
可道，可以被认知与遵循。
道可道——
此句指宇宙的规律，是可认知，可掌握，可被遵循的。
非常道——
宇宙的运作规律即可知，又无涯。
无涯也是神秘不可知。
因此，宇宙既是可知的，又是不可知的，这才是宇宙真象之一部。
人对宇宙的认知也无可穷尽。
常与恒字意相近，有常规，常存，固定，静止等意涵（恒改常，为避讳，愚遵此说）。
此句指宇宙规律是永恒的，也是运动的。
愚见。
（解起来，还是很费劲滴哈）
家园 酱紫，说说俺的理解。很高兴有不愁兄感兴趣！ 道，是规律，有英文翻译成universal law的，俺觉得挺好。
名，是界定，是认识。name it。
常，是恒常的意思。我不确定这里的常字是否经过汉代为避刘恒的名讳而改的结果。但有朋友说马王堆帛书上的“常无欲以观其妙，常有欲以观其徼”在郭店楚简上是“恒无欲以观其妙，恒有欲以观其徼。”
不管了，恒常是一个意思，就是不变不改。所谓“水无常形”。
整句的意思，俺的理解，就是：
能说出来的规律道理，都不是恒常不变的 （即，真理是相对的，没有绝对真理）。
对事物的界定和认识，也是发展变化的。（即，求知是无止境的）
谢谢不愁兄垂问，使得和尚有机会做此发挥了，嘿嘿。
家园 感谢教诲，可能我的智商实在太低了，你的解释我好像是懂了， 下面没解释的我还是不懂，我也不贪心求多了，你就把第一段给解释一下吧，多了我也消化不了。