五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】能量究竟是什么? -- 我是大鱼

共:💬63 🌺34
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
  • 家园 【讨论】能量究竟是什么?

    一个苹果掉到牛顿头上,由这个现象牛顿发现了引力,名之为万有引力,但是牛顿肯定也没搞明白引力的本质是什么,不然他不会晚年寻求上帝的帮助。

    当然,我也没有搞明白引力的本质是什么,另外,让我困惑的是能量,能量的本质是什么?最近不是有好多讨论变暖什么的吗?虽然能量给我们直观的感觉是温度的高低,但是这种让你感觉温暖、寒冷的东东到底是什么呢?

    我发现,西方科学与中国传统,都是差不多的。我们的古人说,六合之外,圣人存而不论;六合之内,圣人论而不议,古人就这样轻轻一带,就带走了对基本定理的解释,而西方科学用能量、引力加以定义,并且用温度的变化、引力的变化等外在加以描述。两者本质有什么不同吗?

    当然,关键的是,能量是什么,电子是什么,引力是什么?

    • 家园 “本质”这个词你是怎么定义的?

      比如说:苹果,你可以看他说是有机物分子,如果在深可以看成元素原子,接着看就是质子电子。再往下是什么?什么是本质?或者你要说苹果的本质是“物质”。可是物质的“本质”是什么?

      概念的理解取决于问题。格竹是没有任何意义的。

      分清楚哲学思考的边沿。

    • 家园 能量,是建立统一的科学框架的需要

      能量的主要定律,我们作为非专业人士了解的,基本就是守恒和转化定律。在19世纪,物理学的各个分支:声学、力学、光学、电磁学,都得到了巨大的发展,但是需要一个整体的框架进行描述,不然统一的物理学是不能形成的。而能量,正是贯穿各种学科的一个概念。物理学,基本上是研究物体的性质和运动的,而运动就涉及到物体的“活力”,怎样把运动物体的“活力”,发热物体的“活力”,光电磁的“活力”统一起来?于是能量概念就形成了,成为贯通各种物理现象的概念。

      子曰“吾道一以贯之”,能量就是贯穿物理学的这个“一”。

    • 家园 科学中一些学科一直在研究这些

      例如粒子物理、高能物理、天体物理、宇宙学。其中一个最重要的理论是基本粒子的标准模型。在这种模型里,基本粒子分为两类——费米子和玻色子。费米子是构成物质的基本粒子,玻色子是各种力的媒介粒子,例如构成质子等的夸克是一种费米子,在夸克之间传递强相互作用的胶子是玻色子。标准模型既有理论支持,也有实验验证。在当前,四大基本作用力中的弱相互作用和电磁作用已经被统一,强相互作用、引力还没被统一。最麻烦的是引力,因为另三种力都可以用量子力学发展出来的理论模型所解释,引力似乎专属于相对论。弦论正在尝试解决这个问题,弦论中发现有一种粒子没有质量、自旋为2,有人主张这种粒子就是传递引力的玻色子。但是,弦论还没有实验验证。

      因此,你可以看到,发展自西方的科学和中国传统有本质的不同——前者能够探索万物本原,后者不行。更重要的是,科学虽然发展自西方,但是,它是普适的,因此,不能称其为“西方科学”,而中国传统虽然保罗万象,但我认为最重要的是三点——足够的成熟、不被宗教束缚和实用主义,这三点使得中华民族成为最能接受科学体系的民族,虽然他没能发展出科学。然而,最能接受科学体系并非必然意味着肯定能接受、并被科学插上腾飞的翅膀。如何使中华民族完全接受科学?这需要很多人的努力。努力的方向其实很明确——实用主义传统使得中国人有这样的特点,那就是极度地模仿成功者的一切,只要社会上有越来越多的群体通过科学获得成功,那么,模仿他们的人就越多。

      • 家园 花一个

        不过,探讨粒子的本源,似乎逃不出中国传统文化里的太极生阴阳,也就是无中生有。即使是把暗物质摆出来,仍然是一个无中生有,太极生阴阳的问题,呵呵。

        • 家园 不是的

          中国传统文化的所谓阴阳是非常虚的,阴阳到底是什么东西?到底是怎么产生的?中国传统文化既给不出具体的理论模型,也给不出实验证明,那么就只能玩文字游戏。

          而科学是要求搞清楚每个环节,是要求给出具体的理论模型和实验证明。

          • 家园 我的理解,中国传统文化所谓阴阳概念

            是在当时的科技条件理解世界达到极限后,哲学化外推的结果。

            目前由于科技的发展,可以比当时更为精确地描述这个世界。等到这一阶段的科技到一定地停顿期后,必然还是要从哲学的角度对已有的科技成果进行总结,并归纳提升到一个层面。

            我认为,科学文化的发展必然是这么一个螺旋型上升的过程。割裂此过程,单独细究此过程的任何一个部分,都是不合适的。

            • 家园 你讲得不错

              我也认为,科学和文化的发展不能割裂开,因此,既然现在的科学发展得这么好,那就应该用科学来改造文化。

              • 家园 赞同!

                科学文化本来就是互相依存,互相改造的关系。

                对于中国传统文化,还是那句老话,取其精华,去其糟粕。现在是对传统文化进行深加工,引入新思想进行改造的时候了。

          • 家园 呵呵,等你搞清基本粒子的来源后,你会发现,

            西方的科学逃不出我们传统的阴阳。

            • 家园 我还是那句话

              阴是什么?阳是什么?中国传统文化给不出解释、也没有实验验证,就只会拿这两个文字到处套。

              这就是文字游戏。

              • 家园 电子是什么?介子是什么?夸克是什么?

                你不要告诉我电子是电子,介子是介子,夸克是夸克。阴阳与这个有区别吗?告诉你,阴阳是一种思维模式或方式,不要等同于具体,看来,道不同不相为谋,呵呵。

                • 家园 我的答复

                  把电子、介子、夸克等区别开来,是因为它们各自有不同的特性,例如自旋、例如质量、例如某些量子数、例如“味”等。详情可以参看基本粒子的标准模型。你可以再深入问,“质量是什么”等问题,有的弦论研究中给出一个答案是:最基本的某种弦在某个维度上有分量,这个分量就是质量,但是,这个有待实验验证(这是我根据自己的理解说的通俗讲法,准确表达以科研论文中的表达为准)。

                  无法区别阴阳的思维模式是一种模糊的、古老的思维模式,这种思维模式是文明初开时的模式,也是科学诞生于之的模式,它对人类文明的发展起了承前启后的作用,然而,我们已经走到了“后”这个时代。

              • 家园 呵呵,还是一样

                那我问你,波是什么,粒子是什么,微观物质到底是粒子还是波?

                既然两个概念既无法区分又无法统一,那不也是文字游戏吗?

                所谓名可名,非常名,当你追求“常”的时候,只是抓住了事物的一面而已,那就是“非常”。

                关于阴阳,我已经给出了一个定义,这个定义可以解释大部分的相关现象。不下死定义,是为了留下余地:认识尚未终结。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河