五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】能量究竟是什么? -- 我是大鱼

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                • 家园 我的答复

                  据我所知,波粒二象性的根源还没弄清楚,这是当前科学发展的不足,也是科学发展的空间。对科学还没弄清楚的东西,文化以及哲学可以提出一些看法,但是,请注意:这些看法只是看法而已、只是假说而已,到底如何?还是得科学来证明。同时,还要注意的是:文化和哲学所涉及的东西中有很多已经被科学弄清楚了,那么,这些已被弄清楚的地方就需要被科学改造。

                  因此,我们不能由于中国文化的博大精深而看不起科学,反而,为了中国文化的继续发展,我们需要用科学来改造它。

          • 家园 这个有点偏颇了

            传统的中国文化特点是对概念没有明确的定义,没有符号学意义上明确的指认,意象性严重,主要靠体悟。

            这样比较有整体观念,灵动,不拘一格。缺点是模糊,动态,难以把握,对入门要求太高。

            而西方科学、哲学思维要求确定性,唯一性,指向鲜明,容易理解,但对把握事物本质而言,其实更困难。就比如对微观物质,波动性和粒子性争论了上百年,谁也没说服谁,到最后不得不用波粒二象性来中和。

            而长远看,符号-公理体系还是要与中华文化的动态本体论相结合。像弦论这种理论,超过了普朗克尺度在通常实验下无法观测,暂时还是一门很好的解释学。而实证主义其实是回避本质的唯象理论。对于本质-物自体,康德早已说了,不可确知。

            比如阴阳,是对事物变化的现象的一种多重归纳。何新给过一个定义,阴就是能量的消逝与转移,阳是能量的集中。

            • 家园 你对量子力学的理解太浅了

              推荐你去看看《上帝掷骰子吗?——量子物理史话》这篇文章。

            • 家园 科学的发展必将能解决波粒二象性的问题

              还有各种问题,例如基本粒子的本源等。但是,中国传统文化能解决什么本源问题?不过就是在玩文字游戏罢了。

              不以科学为基础的哲学和文化是没有出路的。

              • 家园 呵呵,这没有什么不同

                科学早就发现基本粒子不基本,原子里面有夸克,传递作用的是胶子,粒子数量不是越来越少,是越来越多了。

                就像我前面说的,能量的本质是A,A的本质呢,继续挖下去,可能是B,也可能是C、D、E,这种剥洋葱游戏可以无限的玩下去,也不过是用一种模型取代另一种模型,实际上也是文字游戏。不过这种模型更精确一些罢了。

                传统文化不需要解决本源问题,它不像西方文化,无法解决上帝和人的矛盾。中国文化解决的是关系,人与自然的关系,人与社会的关系,人与人的关系。西方文化致力于把关系问题转化为本体问题,实际上就是构建形而上学。而康德早就论证了这种理论必然破产。

                • 家园 科学理论是文字游戏吗?

                  科学理论需要实验验证。

                  从你对传统文化的解释可以看出,传统文化跟科学根本不在同一类范畴里,那么,你为什么还要把它们二者做比较?

                  至于我的观点,社会中人和人之间的关系也能用科学来解释、用科学来预测、用科学来运作,例如社会科学、管理科学、心理学、公共卫生学等等。

                  • 家园 殊途同归

                    你能认识到不同范畴已经很好了。说明西方文化(包括科学)不能冒充上帝,也无法包容所有东西。

                    西方科学,主要是自然科学还是普适的,社会科学则未必,因为社会科学是价值观导向的。

                    就算自然科学,也不是西方的专利。西方科学的指导思想来源于宗教中的一神教。我们看看基督教对宇宙创始是怎么看的:

                    1:1 起初 神创造天地。

                    1:2 地是空虚混沌,渊面黑暗; 神的灵运行在水面上。

                    1:3 神说:“要有光。”就有了光。

                    1:4 神看光是好的,就把光暗分开了。

                    1:5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。

                    再看看《道德经》的说法:

                    有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立不改,周行而不殆,可以为天下母。吾不知其名,强字之曰道,强为之名曰大。大曰逝,逝曰远,远曰反。故道大,天大,地大,人大。域中有四大,人居其一焉。人法地,地法天,天法道,道法自然。

                    可以发现这两种说法跟如今的大爆炸宇宙论何其相似。西方科学的优势在于公理化,数学化。在基本思想上,其实是共通的。

                    • 家园 仔细读我的原贴

                      我说的是,根据你的话而得出中国传统文化和科学不是同一个范畴的。但是,我的观点跟你不同,中国传统文化所涉及的东西都能被科学所改造。

                      你举再多的中国文化的概念都没用,都回答不了我的问题——科学能对自己的理论给出实验验证,中国传统文化可以吗?

                      另,科学已经抛弃宗教,不管是西方的宗教、还是东方的宗教。

                      • 家园 盲人摸象或者立场的差异

                        你对于“科学”的看法与其他河友的分歧一部分体现在语义认同的差异上,若解构“科学”,了解其背后的结构和意义,可能更容易达成共识,这个好解决。另外就是,你试图扩展工具理性的意义以取代整体,而其他河友则更倾向于在工具理性和内在价值之间建立合适的联系。立场的不同产生的差异化,多样化是件好事。或者说不管我们摸到什么了都是不重要的。关键是由此导致的 非此即彼的极端 是十分不可取的。而你现在似乎喜欢这种极端。

                        • 家园 请告诉我

                          什么是工具理性?什么是内在价值?

                          • 家园 推荐萝卜丝兄看看马克思.韦伯和卡西尔的书

                            value rationality外链出处

                            Instrumental Reason 外链出处

                          • 家园 笑,摇头~

                            你大概方舟子的网站上多了。提醒你去查查他网站的资金来源,呵呵,看看科学能不能解决价值问题。

                            • 家园 方舟子的网站里也充满了垃圾

                              就是方舟子本人的言论也有错误之处,但是,这些都不妨碍我从中吸收有用的东西。

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