主题：算算高铁的账 -- szbd
家园 又来了。 - 复 又来了。
家园 什么叫又来了 这个网站是你开的吗？我想来就来。我贴个连接有什么不对的？
- 复 什么叫又来了
家园 Go Green？台湾绿营？您就是专门来捣乱的吧。 家园 你自己搜索一下gogreen是什么意思 再来说也不迟。
有不同意见就是捣乱？西西河是一个鼓励大家互相吹捧的地方吗？如果是，我走人。
你懂得什么叫作讨论吗？你懂得讨论的目的是什么吗？我个人，通过一系列的讨论，对高铁和铁路有了更多的了解，这对我是个学习的过程，只是这种学习对我本人有无必要，我现在在反思中。可是，你有必要打压讨论吗？
我想学习到东西的不仅仅是我一个人。比如，对第一楼的那个经济账，你现在去问问楼主szbd本人，他现在是否对他自己算的那个账满意，他现在是否认为他做的那些假设合理，如果让他重新写，他写出来的东西是否还是一样。如果他的答案都是肯定的，那么他写这些东西出来的目的又是什么？就是为了获得别人的吹捧吗？就是为了显摆他比别人对铁路的了解多一点点吗？别忘了，你可能在某一方面比别人知识多，但是不是所有的方面都多。
这是我回复你的最后一贴。虽然我一直欣赏对事不对人的原则。但是有的时候，对人这块也是有底线的。
家园 好 到此为止。
家园 说这没用 这些事真压也压不出多少钱来。
- 复 说这没用
家园 啥？ 从2008年开始，“三公”问题和行政成本过高开始引发公众热议和广泛关注。当时有学者提出了三个3000亿的说法，即公款出国3000亿、公款招待3000亿和公务用车3000亿元，并认为中国的行政成本多年来高居世界第一，行政管理费用支出占财政支出的比重远远超过美国、法国、日本等国家。
据知情人士透露，对于这些状况，国务院领导高度重视，要求财政部采取积极措施，财政部相关司局共同研究的结论是，三个3000亿元的数据肯定不对，实际比这个小。
一名地方财政官员对《第一财经日报》表示，财政部官员认为由于是报表统计上来的，“心里也没有底”，结论是，要统计准确必须改革支出科目或者回到老科目。
- 复 啥？
家园 3000这个数字在天涯很常见 貌似就是一个模板。杀了3000万，花了3000亿等等等等。
可以尝试在天涯搜索一下3000，看看有多少是有根据的。
家园 那你找个更准确的估算？ 财政部的人都没底。你怎么就知道3000万是错的呢？
9000亿的来历：
2006年国家行政学院教授竹立家在《学习时报》上的《政府管理改革的几个切入点》一文提出：“2004年，我国公车至少400万辆，公车消费财政资源4085亿元，大约占全国财政收入的13%以上。与公车消费相联系，全国一年的公款吃喝在 2000亿元以上，二者相加总数高达6000亿元以上，如果财政收入按3万亿元计算，几乎相当于财政收入的20%左右。”“据2000年《中国统计年鉴》显示，1999年的国家财政支出中，仅干部公费出国一项消耗的财政费用就达3000亿元，2000年以后，出国学习、培训、考察之风愈演愈烈，公费出国有增无减。”
关于公款吃喝
竹教授：2004年2000亿。
财政部：2004年172亿元。
法制日报：2005年6000亿
新华社的一份刊物：2004年3700亿元
关于公款用车：
竹教授：2004年4085亿元。
财政部：2004年1000亿元。
人大代表叶青：2006年2000多亿元。
财政部、发改委、统计局联合调研：1500至2000亿元。
关于公款旅游：
竹教授：1999年3000亿元。
财政部：2004年29亿元干部公费出国费用。
王晓阳：3000亿元。
人大代表叶青：
我去年两会提出的“‘三公’消费相当于政府收入的1/4，如果改革可以节约数千亿元”的观点，遭到明里暗里的质疑。
叶青提到一个月前看到由发改委、财政部和国家统计局公布的关于行政经费调查报告。这份调查报告“有一个结论，2005年到现在，大概每年行政经费的增加额度是以一千亿的速度在递增的”，“全国的公车大致是230万辆，开支在1500亿到2000亿之间”。
叶青还提到，在这份调查报道中“有几个例子是让我目瞪口呆”：“一部车一年的维修花了10万块钱”；“有一部车一年换了40个轮胎，这个就说明每一周换一个轮胎”。
2008,5,7.《报刊文摘》信息：据国家统计局数据，1995--2006年，国家行政管理费由996.54亿增加到7571.05亿元！ 12年间增长了6.6倍！
其占财政总支出的比重, 纵向比 ： 在1978年仅为4.71%; , 1995年增加到14.6%, 到2006年更上升到18.73%！国际横向比：据全国人大代表湖北省统计局副局长叶青介绍，拿2006年预算内的行政管理费占财政总支出的18.73%这一比例去比较,远远高出日本的 2.38%、英国的4.19%、韩国的5.06%、 法国的6.5%、 加拿大的7.1% 以及美国的9.9%倍! 不仅加大了人民的财政负担,更大大挤占了全民的教科、文卫、和社会保障等公共服务事业的资金.
家园 晕 我看完了之后唯一的感觉是这些数字都不靠谱……请教一下那些估算的有没有说是怎么算出来的？
家园 另，预算与实际 为什么财政部预算或统计的数据与很多学者估计的不一样？我们应该信财政统计的，还是学者估计的，或是信春哥呢？
下面举两个亲眼所见的例子，绝对真实，如有虚构，纯属巧合。
1。某亲戚，前两年买了一公车，实际购买价格20多万，超标，进入财政统计系统价格16万。剩下的钱没有自掏腰包，单位小金库补上。此车100%私用，单位其他的人用不了这部车。公用单位还有其他的车。
2。某亲戚，某收费部门。工资+津贴+补贴走财政的帐。奖金和补助走单位的小金库，这部分包括吃饭报销，交通报销，旅游报销，这部分不走财政统计。奖金和补助不比工资和补贴低。
2005年6月底，中央党校研究室副主任周天勇曾经在一个座谈会上说，目前，全国各级政府统计内的预算外收费高达5000亿元，统计外的预算外收入至少3000亿元，两项相加即超过8000亿元，而这些绝大部分来源于政府乱收费和乱罚款。
预算外资金监督力度小
专家们指出，预算外资金并非常规资金，来源很多，比如一些卖地收入、规费、罚没收入等，能在预算中看到的资金已经是纳入了预算管理的“预算外”。广州市人大常委会财经委预算审核专家、中山大学岭南学院财政税务系主任林江指出，对于预算外资金，人大的监督力度是很小的。
不过牛美丽指出，这类预算外资金其实已经纳入了预算管理，不然也无法在预算中看到，“其实还有"预算外的预算外"，那个更加无法监督。”
腐败的总体规模有多大？据学者胡鞍钢估计，中国每年的贪污腐败总额已经超过1万多亿人民币。《中国改革》杂志的文章依照每年查处的贪腐案件推算中国的腐败总额超过了 15000亿。有人做过这样的计算：“中国官员的年工资总额超过7000 亿，而人们普遍的印象是中国官员的非正式收入（腐败收入）要比正式收入平均高出3至5倍，‘吃喝基本靠送、工资基本不动’，因此，15000亿的“腐败税 ”总额大概仍属保守推算。”一般公务员，没有3-5倍，官员绝对比3-5倍高。
- 复 另，预算与实际
家园 对于腐败问题，几个字 不好说，说不好，不说好。
抑制腐败是重要的，属于节流。发展经济则属于开源。两者皆重要。
想通过学术研究得出腐败规模，基本上是瞎扯。不同部门，不同地区，不同单位，有各自老外块的手法。学术界能知道个啥？就算是做了几十年的老吏，又能多知道多少？ 预算外收入和腐败结合在一起更是有些荒谬了。
腐败到底怎么定义都没个数的时候，一帮经年老吏在鼓吹腐败规模之大无可比拟，他们打得是什么主意？争权夺利而已...
再多说几句。如果公务员系统普遍外块有工资的2倍... 一个组织最重要的权力不外乎'财事人'三权。照这个说法'财' 这一条腿早就断了。那这个组织居然维持到现在不乱还真是个奇迹。
家园 腐败不好说，但是不能不说 韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。社会对贪污腐败的容忍度可以想象有多高了。
学者估计腐败规模，能争到什么政治权利？学者不估计腐败规模，怎么能引起领导们的重视？ 可是就算领导不重视，群众难道就没感受？群众感受到了，容忍了，但是如果政府不管，终于有天到了群众不能忍受的界限，会发生什么？
抑制腐败不仅仅是个节流问题或经济问题，更是个社会问题，是个社会公平和政治秩序的问题。
你知道预算外收入以及统计外收入都用在了什么地方吗？你怎么就知道这些和腐败没关系呢？
不知道你看过建国大业没有。里面有一句话，我觉得说得不错。那就是：反腐败，亡党；不反，亡国。但愿当今的中国还没有到这地步。
家园 你要是真的混到了连正话反话都分不出了，那就真的没治了 韩局长贪污受贿没过百万，被网民们称赞为一个廉洁的好干部。窃以为，能正确的区分汉语中的语境和正确的语义，分出正话反话，以及正话反说和反话正说之类的，是每一个中国人都必须也是必然掌握的。