五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国人看不懂中国话 -- 五度

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    • 家园 对这句话有同感

      ...早晨上班,晚上下班也不愿意打一个招呼,而是低头就出去了。其实打一个招呼,...真的有那么难吗?

      前不久下班往停车场走,看到本单位的几个大佬与两位同胞同行.其中一位大佬见到我说,HI,我来介绍下,这是北京XX大学来的客人.我定神一看,两位同胞西装革履,派头十足,年长的一位象是位资深学者,年轻的一位象是翻译.他留着抵肩的长发,但似乎疏于修理,头发乱糟糟和笔挺的西装极不匹配.不管怎么说,听介绍说是国内顶尖大学来的,我立码高兴地说,你们好,我这工作的.再看两位同胞的反映:长者,连连点头,却不看我一眼;年轻人:嗷,哦,头向一边转过去.

      说声最简单的"你好",打个招呼,真就有那么难吗? 中国可是著名的礼仪之邦啊,同胞们怎么了啦?

    • 家园 E文就这么简单直白?

      俺觉得你常看的估计有两类E文。

      1类是厂商的技术文档(如何使用和维护,不是如何实现),写的比较明白的(当然也有写的绕来绕去的)。

      这一类因为目的是推广使用技术,所以一般会比较明白(有专人Rview的)。

      2类是论坛里面的技术人员的回贴啊,blog啊。

      交流使用和维护技术,写的比较明白。

      其他的E文,也有很多和中文一样,要咂摸滋味和费脑筋琢磨的。

      说最常见两个类型,一个是说如何实现的,一个是老外们的邮件。呵呵,有时候就当小说看吧。

    • 家园 这个值得商榷,确实是学术水平的原因

      在国外接触到的技术人员虽说不是100%、至少90%是受过Ph.D.严格训练的,但是国内很少这样。我的同学中,能够念到博士的,都是公司里的技术台柱,已经不跟客户直接打交道了;跟客户接触的,即使是技术人员,基本上都是本科就出去了。

      如果没有严格的学术训练,很难做到什么都能讲明白。——我曾经给工程学院的学生上数学课(有很多是硕士生),他们有时候很羡慕我能够把一些感觉上模模糊糊是那么回事、但是自己又表述不清楚的东西写的很清楚明白。我说,没事,等我多写几次,你也会了。我教你数学,也包括训练你们把道理讲明白这个过程。

      但是说实话,即使美国,也有忽悠。有些人的文章写得让你恨不得上去抽他几个耳刮子。

    • 家园 主要你还没看过类似的外文

      外文文风华丽的也有,以前认识一教授,人家是专业和文学双料学位,写出来的科学文章,虽然架子是一样的,文风华丽不少。有些用词,真可以让人捉摸一阵。

      再说让人糊涂的文风,英语里也是存在的。不仅存在,而且还有专门的研究。研究如何让人更看不明白。以前读过一本关于写作的书,还专门有阐述和历史回顾。里面有无数例子,有个小例子,为了避免语言障碍,原文也记得不怎么具体了,我就直接写中文意思了。

      当年美国闹禁枪,于是老树丛被迫出来讲话,他讲了三句话。全部是简单至极的英语:

      有一部分人认为你(他这里用了you)能决定禁止枪械

      我不这样认为 (I don't think so)

      我属于另外一部分人

      从这三句话,你看出他观点吗?观点很明确,连着用了两句话来表明自己反对第一句中的观点,够清楚吧。问题是,他反对啥了?他反对禁枪,还是反对别人认为他有能力禁枪,还是反对那一部分人的其他啥。看不出来吧,自己解读吧。你看,同样结构简单清楚(摆个观点,然后驳倒),就是效果不太一样。

      类似的例子还有N多。比如那些保险和金融方面的条款,你看了觉得糊涂吗?英语在说糊涂话上,那也是不弱的。以后把书翻出来,在贴几段。比如我或者我们这个词算是清晰了吧,糊涂文高手就专门研究如何用其他词汇来替代它,让你觉得他是在说自己,但是再想想,似乎有不对。

      不过,有一点我同意。言为心声,文章写的糊涂是写的人主动想让它糊涂,语言文字本身是个工具。

    • 家园 装逼犯文人不好好说话才好骗钱啊
      • 家园 这话说的话糙理不糙

        说话关键看说给谁听

        装X也有装X的市场和对象

        就算是一模一样的说话者和听话者

        还得分1分钟,5分钟,10分钟,半小时好几个版本

        总之这一说一听之间学问大了

        倒未必都以说的清楚明白为佳

    • 家园 这是中国特色

      一个大作家写完了一篇文章,别人都不知道他说的什么,还要归纳一下才能理解他的”中心思想“,这不是写作人的最大失败吗?写作的目的就是交流沟通,把自己的想法用最好的方式说出来,让人接受。

      孔子的春秋笔法,话里藏话,不直说而影射,这个是中文的特色.

      到了满清文字狱,连影射都变得隐晦.

      你看领导说话,多么地滴水不漏,好象面面俱到,又好象啥都没说.但是只有体制内的人,才听明白领导说了啥.

      信息的传递,是为了做好工作.中国缺少对事不对人的文化,你就要避免引起人与人之间的矛盾冲突,这样才能把事做成.

      • 家园 如果一定要跟国关联,恐怕说是老文明的特色更恰当

        包括正在变老的那些文明。比如,可以比较下大英帝国和“野蛮岛”比如伊利安岛的语言

    • 家园 严格训练应该会有帮助

      至于你说的几个国内理工文章经常出现的问题,可能跟缺乏训练有关吧。搞科研的,一般更看重结果,对写报告轻视或是厌烦。这样的毛病,通过训练是可以改过来的。我去年写一个论文的时候,就是一开始写的不用心,觉得这个项目的结果不错就行了,论文这个东西真是浪费时间,而且德国的教授那么忙,日理万机,应该不会看得太仔细的。结果教授看过后,把我叫过去指出了很多错误和不足,比如有语法错误,比如图表中的字号太小,不方便别人阅读之类的,我很羞愧,教授这么忙,但是他看我的论文比我自己看得还仔细。我后来把系里面一起的论文拿出来,和我文章比较,看看别人是怎么写的,有哪些优点值得吸取,我一个星期内把自己的论文读了五十几遍,然后才敢交给教授。这以后,我写报告就认真多了,自己都会考虑,怎样方便别人阅读和理解(当然,副作用就是有些强迫症,跟女朋友MSN上聊天,都会在按回车前读一遍,看有没有歧义和可以修改的地方)。

      我还看过一些台湾出版的理工科的书。其中有翻译的,也有台湾人自己写的(严格的来说,翻译也是创作)。感觉他们写的要通俗易懂一些。国内出版的理工书,有的喜欢故弄玄虚,把概念讲得很复杂,有的又太实用主义,直接就说这个值你怎么求,那个值你用那个公式,几乎不讲因果。台湾人能把理工科的书写好,说明不是中文的问题,只要严格训练,肯定是可以做得好的。

    • 家园 只要你煞有介事,总会有人把你奉若神明。

      上高中的时候曾经摘抄在日记本上的一句话,已经不记得是从那里看到的了。

      在目前的中国,把简单的事情说复杂,把浅显的道理说的高深莫测,把传销黑厚说成成功学,把装神弄鬼说成预测未来,把东拼西凑的小道消息当成高层泄密,无疑还是大有市场的。

      而说真话往往不招人待见。

    • 家园 是不是看的都是理工类文章啊,文科也这样么?

      文科也写的简单清晰明了??不能吧。

    • 家园 从来文章都有两种

      一种是有东西想让别人知道。另一种是想让别人知道他有东西。有东西让别人知道的文章要做的是尽量写的让别人明白。想让别人知道他有东西的文章要做的是尽量把东西加进自己的文章。第一种文章写的让人看不懂是失败,第二种文章写的让人看不懂是成功。这和那国人,那种语言没关系。当年上学的时候,一个大牛老板上课时常说的一句话就是:如果你不能把你的课题用5分钟让外行明白,你就不懂你在做什么。这么多年过来了,想想还真是。悲剧在于很多人把第一种文章写成第二种。

      至于说学术交流那完全是另一个问题。教会了徒弟饿死师傅的事儿不是没有,不过只是因为师傅懂的太少了。对于没有的人你要求人家大方是不是也有点强人所难了?在这一点上,多给人家一点理解吧。大门说拿一百万也就拿了,大方不大方的另说,他拿的出。要是那位让我捐一万我都没有。不是我小气,真的是没有。腰包里的那十块还得买明天的菜呢。不是不想交流,而是交流不起。

      通宝推:十万朵莲花,
    • 家园 难得的好文章!

      国外听课还有一个奇怪的现象,你听到教授哪里讲错了,纠正他一下,他会真心而高兴地说声:谢谢。

    • 家园 我觉得这是中国社会过度政治化的表现。

      政治和科学不一样,政治是分配有限的资源,科学是去开拓无限的能量。由于中国社会长期生产力的停滞不前,近现代科学未能出现。很自然的,为了有限的利益,社会就表现出过度的政治化。

      而如河里某高人(不好意思真想不起来ID了)所言搞政治的人分两种,一种是强盗,另一种是骗子。中国社会做文字工作的(就是所谓知识分子),从根子上讲都是骗子起家(就是所谓“儒家”)。

      当然,我说的其实就是河里长期存在的一种观点:即文科生与理工科生的区别。

      无论怎么样,我还是坚信,社会发展、人类进步,无论是强盗还是骗子都是靠不住的,什么文明啦、什么大棋啦,说白了就是骗子与强盗之争,就是成天想着怎么把别人碗碟里的搞到自己手里。那是最没有出息的想法。

      科学在于创造,而人的一生终归是有限的。所以真正的文字,就应当是最简洁、最明快、最直白的,使人用最少的时间获得最多的信息的。这样的文字才是对人类有益的。

      最后总结一下,这其实不是什么东西文明之争,这是新文明与传统文明的区别。问题的关键应该在于,中国社会是否可以接纳新文明,接纳了多少。

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