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主题：【原创】初次发贴，不入英雄榜的人 -- 洗面奶
家园 【原创】初次发贴，不入英雄榜的人 西西河里，英雄本色，有将门虎子，忆祖辈豪情，有纸上谈兵，大开大阖，羡煞小弟这不知兵不懂战，与英雄无缘之人。不知怎的让我想起了已经去世多年的二舅，一个普通得不能再普通的农民。因此一只拙笔，写点凡人小事博君一笑
我姥姥有很多孩子，二舅比我妈妈大很多，我小时候经常回涞源老家去玩，记得有一次看到二舅年轻时的一张照片，是那种农村小照相馆里的作品，二舅身穿电影里常见的八路军的灰布军服，头上是八路军的帽子，有两粒小钮扣的那种。当时我的眼睛瞪的老大，问二舅你还当过八路军？二舅说不是八路军是解放军，说是华北几军区什么团的部队，还说司令是杨成武。当时我也没记住，只知道看电影里面的解放军都是五角星红领章，怎么二舅这个解放军还穿着八路军的军装。还很疑惑的是解放军战士在解放后不都是很受人民热爱的吗，怎么二舅这么不起眼。我又问二舅打过多少胜仗，他似乎不愿意谈，岔开了话题。后来有一次去大姨家，偶然谈到二舅在解放军里没有多久就当了逃兵，说二舅参军后没多久就跑回了村子，后来他们连里的指导员骑着大马来把二舅带回了部队，又过了几个月，二舅又跑了回来，这次就再也没人来抓了。当时我还很小，也就把这事忘了。
八十年代初二舅经常倒腾点小买卖，常来北京就住在我家，而且一住就很久，身上挺脏不讲卫生，我和奶奶都挺不带见他。有一次我也算是挖苦他，说二舅您当年要是不跑，现在怎么着也该是县人武部的干部了吧，弄不好都成了离休老干部了，也不用这么辛苦作小买卖了。二舅似乎有些生气，说他当年要是不跑，早就打死了。他说他头一次跑是因为跟连里的干部闹气，被指导员抓回去后也没怎么太责备，因为有仗要打，后来他们部队就去打太原。二舅说他刚上战场腿上就挨了一枪，就被抬下去了。在医院养了一个多月后，碰到了一个在其他连的受伤的老乡，老乡说二舅那个连已经打光了，八十多人除了连长都没了。好像当时的战役还没有结束，二舅担心自己伤好后被补充到其他连队，当天就跑了，这次再也没有人来过问了，估计被计算成了牺牲人数。之后二舅就成了一个平凡的农民，一直到他去世，他也没有提过年轻时的这段经历。
这个故事贴这里不知是否合适，因为我二舅无论如何也算不上个英雄，我所知道的他也就是农民本色。我也不太清楚我到底要说些什么，可能是觉得为国流血牺牲在国家看来是无比光荣，对个人来说应该是不能苛求的东西吧。谢谢能耐心读到最后。如果版主觉得没必要，麻烦您拿剪刀就是了。
家园 【好文要顶】 俺们是老百姓, 就喜欢听老百姓的故事, 听的真实.
中国对俘虏不好, 这是事实, 想改都不好改. 这和欧洲相反. 这样好吗? 绝对不好. 为什么? 讲个简单的例子: 邓世昌, 他可以说是自杀的, 这种人不是英雄, 而是狗熊! 估计有人又要拍砖了. 俺不怕, 话总让俺讲吧. 他就是狗熊!
他邓世昌是百里挑一挑出来的, 这说的不过分吧, 再送到英国学习, 在最好的地方学习最好的军事技术, 回国, 大清委以重任, 给他最好的军舰, 训练北洋海军. 后来仗打输了, 就自杀? 为什么? 不成功就成仁? 天真的傻瓜! 他死了, 还有谁接他的位置? 起他的作用? 大清花了多少年培养出来的有经验的军官, 万里出一的军官, 谁来替他? 为一己之名声不顾国家安危, 不是狗熊是什么? 想拍砖的, 能反驳俺的, 请说来. 他要活下来, 还不一定做俘虏, 他对今后的海军, 军队建设乃至国家会起很大作业, 不是吗?
反过来再看西方, 德国, 能从一战的失败的阴影中走出来, 二战成功靠的是那些投降的军官, 军官团. 他们都是俘虏, 没有他们就没有后来的强大的德国. 有多少高级军官不是俘虏?
话再讲回来, 中国的俘虏就没有这么好的境遇了. 这是文化的因素, 胜者王侯败者寇, 要改很难. 但大家想, 有经验的军人会比新手利害的多. 当然俘虏还要看是什么样的人, 是主动投降的,那是废物, 不是俺要说的那种, 俺说的是在形势没有办法, 按照条理(俺估计中国没有这样的条理) 投降的.
打仗, 要死人的, 得利的是上面, 他们如果把你当人看, 当兵打仗卖命是有意义的. 反之, 不如向上面故事里的那样, 做回老百姓的好.
俺话完了, 想拍砖的拍吧. 不过请有礼, 有理, 有据. 估计邓世昌的这个篓子不会比俺捅毛的书法的马蜂窝小.
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家园 邓大人那个恐怕您无法苛求他 他是按照英国海军舰长与军舰同沉的传统自杀的，当时邓没有被俘的危险，自己的鱼雷艇就在附近，已经让他快上扎杆，他不肯而已。
这个传统，英国海军上将菲利普与威尔士亲王号同沉，日本海军的希望之星山口多闻与飞龙号同沉，都是比邓世昌晚了几十年的事情，与中国军队的俘虏政策好像没有什么关系。
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家园 这里可有人知道中印战争2名中国俘虏去年才被放回? 这种消息封锁的厉害的很.
家园 事情是真实的，但恐怕谈不上“封锁”消息 传统媒体凤凰卫视和香港商报有报道，国内网站也有，可以用GOOGLE搜到。内容见下。窃以为国内大多数传统媒体不报道的原因在于文中所说“中印两国同意事件保密”，至于为什么两国同意保密，我不认为自己能猜测出来，更不认为是出于什么俘虏可耻的“传统观念”。
印度外交高官对法新社称，印度政府近日释放了两名1962年中印边境战争中俘虏的中国士兵，两人在印度被关押了长达41年。这两名早年已被授於烈士的士兵，近日回到了四川老家。
法新社引述该官员的话说，两名现时分别为61岁和65岁的战俘，41年来被囚在印度东部兰契市精神病院。随着印度总理的访华及中印关系的进一步修好，7月8日印度当局已把两人交给中方。印度的外交官员称：“两人已返回了四川省老家，中印两国同意事件保密。”
据悉，该两名中国士兵的家属，早在41年前就被通知其已在中印战争中牺牲，并被授於烈士。
两人是在1962年中国与印度的一场边境战争中被俘的。当时这场举世关注的战争，虽然以中国的胜利而告终，但这场战争的结果只是“教训”了印度，而印度占领的中国九万平方公里国土却并未收复。
中印边境战争的爆发有相当复杂原因，最早应追溯到1959年的西藏“反共独立运动”。印度出於其国家战略利益考虑，希望西藏能成为中印之间的缓冲区，因而同情达赖喇嘛，向逃亡的达赖喇嘛提供了政治庇护，北京与新德里关系出现裂痕，并勾起两国有关边境之争的宿怨。再加上印度借历史遗留下的非法中印边界“麦克马洪??”，不断派军向中国境内推进，双方边界摩擦不断，终在1962年爆发边界战火。
这两名中国士兵被俘后，一直被关在印度的俘虏集中营内。上世纪80年代初，两人又被莫名其妙地转进了一家精神病院，面对非人的环境及言语不通，两人的语言能力几乎丧失。
家园 我觉得中央对中印的边境政策做的非常好 本来印度就是一个弱国，体制上比中国还官僚，军事上除了原子弹以外豪无亮点
好不容易开发的主战坦克120毫米的主炮居然也会炸塘，这样的国家防了不如不防的好，放到那儿随他闹，防了还得在高原地带增兵，麻烦的很
家园 假消息吧，当初我们抓了印度好几千人外带一个准将，还换不回这两个人来？ 家园 坏消息总是真的 好消息假的不少。
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家园 谁告诉你他舅舅没被上面当人看？ 看看国共两边投降的就知道谁没把兵当人看了。
对于他舅舅这种，我报以轻微的蔑视。
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家园 邓自杀,那正是学西方 舰长随船自沉,正是西人传统,如何扯到中国人对待俘虏上来?
且此文不过说老百姓也会怕死,并不是每个人都可以勇敢面对死亡,
这野火烧的好像太远了一点.
家园 :) 有人这么干, 可不是传统. 这么干的不多.
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家园 我被绕糊涂了 你究竟想说说明什么？
楼主讲的是普通老百姓不愿意打仗的故事。懒虫在那里开始讲中国对待俘虏不好，然后说到必要的时候我们应该当俘虏？！所谓的忍辱负重，卧薪尝胆。好像我没有理解错吧？楼主的意思不是他二舅怕当俘虏吧？怎么就扯到俘虏待遇，然后是邓世昌上面去了呢。
麻烦您老人家再详细地讲一讲，好让我也明白里面的必然联系。虽然我对懒虫的某些说法不以为然，但是这次他基本的论点我还是支持的。
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家园 不才也提一点不妥之处，懒兄莫怪 “中国对俘虏不好, 这是事实, 想改都不好改. 这和欧洲相反.”这话似乎有问题，说中国与欧洲有很大不同还可以，难道说欧洲人对俘虏还要进行表彰么？如果有，还请懒兄赐教。
军人是一种特殊的职业，但它的确是一种职业。既然是职业，供职人员就应该牺牲自己的一些利益而换取另一些利益。比如，普通工人牺牲了自己休息的时间还要承受辛苦的劳作，就是为了换取工资。天下没有免费的午餐，军人既然能够获得收入，就应该有所牺牲。军人会牺牲些什么，最高牺牲就是失去生命，但这是入伍之前应该考虑到的，越是有战争的危险这种考虑就应该越多。又想当兵又绝对不能死，那干脆别当兵。不过，这里面有个自愿原则，所以被抓壮丁的如果不能恪尽职守也是情有可原的。目前国内不是没人愿意当兵，而是想当兵多了些，有点供大于求。
扯远了，回来说说俘虏。首先俘虏应该受到审查，看看他是不是在弹尽粮绝等条件下才投降的。如果不是，应当对其进行严厉的惩罚，否则就会出现道德风险，大家都要去做俘虏了，仗还怎么打？这是典型的不忠于职守，在民用机构里这种行为造成的损失一般还不太大，在战争中后果就比较可怕了。如果投降是在抵抗已经失去作用的条件下进行的，那么对这些人员还是应该基于人道主义进行安抚的，毕竟他们尽了力，可是一般来说表彰就不必了。每一次表彰和惩戒都是对少数人实施的，目的是突出和强调。如果表彰被俘虏人员（这里主要指主动投降的人员）突出和强调的是什么呢？
家园 多谢 多谢, 看了他的文章, 让俺想起点东西, 所以说的是有感而发.
说中国与欧洲有很大不同还可以，难道说欧洲人对俘虏还要进行表彰么？如果有，还请懒兄赐教。赐教不敢, 懒虫的水平不高. 魂断蓝桥俺想就是例证, 对被俘人员不歧视就是一种认可. 以前西方的军官不少是贵族望族, 对这类人歧视是不太可能的,这只是其中一个原因.
军人是一种特殊的职业，但它的确是一种职业。既然是职业，供职人员就应该牺牲自己的一些利益而换取另一些利益。比如，普通工人牺牲了自己休息的时间还要承受辛苦的劳作，就是为了换取工资。天下没有免费的午餐，军人既然能够获得收入，就应该有所牺牲。军人会牺牲些什么，最高牺牲就是失去生命，但这是入伍之前应该考虑到的，越是有战争的危险这种考虑就应该越多。又想当兵又绝对不能死，那干脆别当兵。他们是职业军人, 工资可是不低的. 我们是义务军人, 只有津贴. 这是一个不同. 还有军人得到什么? 军官回来可能升也可能复员了, 回到社会,技能不足也受排挤. 伤残/牺牲了, 补助/抚恤金当时看来不少, 可是国家通货膨胀后, 也不见得会变多少, 现在看就少的可怜了. 可有人关心了? 那么俘虏的境遇有是什么?
不过，这里面有个自愿原则，所以被抓壮丁的如果不能恪尽职守也是情有可原的。目前国内不是没人愿意当兵，而是想当兵多了些，有点供大于求当兵的人的确是多, 还要找关系, 特别是女兵. 农村兵参军入伍是为了出路, 学点什么,如开车等. 在城市呢? 请问部队有多少城市兵? 其中许多是在城市里生活的游手好闲的人去参军的. 还有就是有关系, 去了有人关照的. 当然也有就是想当兵的, 懒虫的同学中就有一个, 可是父母不答应, 也没有参成军. 但是这样的人很少.
扯远了，回来说说俘虏。首先俘虏应该受到审查，看看他是不是在弹尽粮绝等条件下才投降的。如果不是，应当对其进行严厉的惩罚，否则就会出现道德风险，大家都要去做俘虏了，仗还怎么打？这是典型的不忠于职守，在民用机构里这种行为造成的损失一般还不太大，在战争中后果就比较可怕了。如果投降是在抵抗已经失去作用的条件下进行的，那么对这些人员还是应该基于人道主义进行安抚的，毕竟他们尽了力，可是一般来说表彰就不必了。每一次表彰和惩戒都是对少数人实施的，目的是突出和强调。如果表彰被俘虏人员（这里主要指主动投降的人员）突出和强调的是什么呢？俺说了:
当然俘虏还要看是什么样的人, 是主动投降的,那是废物, 不是俺要说的那种,
