主题：【原创】中国枪械的三个问题 -- 晨枫
家园 五一弹也有几种, 一是警用弹,这个是五四年后生产的,这个是纯毛瑟弹.而且还有专门的减装药弹.
军队用的实际是五零弹,这个是仿托卡列夫弹.这个弹头大(长一点),各方面都可以.冲锋枪一般使用这个弹才好.
还有是六四弹,这个不多用.
有专门的冲锋枪弹,这个弹头比五零的还要长.这个适合七九冲和六四冲.五零,五四,五八适合用五零弹.八五适合毛瑟弹,减装药警用弹两种.
毛瑟弹停止作用好一点,托弹远距离好一点.六四弹穿透力很好.
其实不是没好的弹,而是一般公安系统不可能买专门的冲锋枪弹,所以就用了警用弹.但枪本身质量确实有问题.一百米距离七九对半身靶能有一半的脱靶机会(长点).
单发一百米半身靶,精度就不错.
如果七九冲用托弹,精度一般,一百米至少有80%上靶(长点),比六四式差不多.
其实,七九的问题,还是制造的质量问题.关于弹的问题,个人认为马卡洛夫弹最适合停止和威力的平衡.而且马弹使用自由枪机对精度的影响没有比有肩斜药筒那么大.而且还要比9X19还要小.如果中国八五式,问题改用五九弹才是最好的.
家园 据说79精度不错，导气式设计，高射速 07年上海肯德基就是79式15米外爆头。
我没怎么打过枪，打79的时候，由于射速很高，扳机轻，一下子就打出去9发，其中7发上靶（50米胸靶），感觉精度还可以。要是受过训练的，能凭手感打出2-3发点射来。
79基础不错，要是拉下皮，加上点射控制，控制一下射速（1000发/分，太过了，真打起来，3个弹夹一些下子就打没了），应该比现在更受欢迎，但价格肯定也上去了。
家园 赞，花。 中国军人和警察的文化和教育程度已经大大提高了，中国军人和警察直接参加改进、设计枪械不是不可思议的。我相信肯定有。那个海军陆战队的杨南镇大校就有不少设计。官僚们大概每心思去搞革新。
家园 几点看法 1a. “驻止作用”——似乎现在都称“停止作用”——是指目标（对抗能力）的停止而不是枪弹弹丸的停止，当然，二者是有关联的，弹丸尽可能的把能量释放给目标而停止了，才能让目标更快的停止。——唐突了，晨大莫怪。
1b. 小口径枪弹，我国的5.8弹是受限于枪管钢材性能（强度）、枪弹发射药性能（单位体积的燃气发生量、燃速）、有色金属（铜）的可开发量及金属加工精度（弹膛粗糙度，与弹壳材料一起影响抽壳顺滑程度）等因素影响的综合结果，只要这些基础研究、开发没有大的进展，就不可能有显著的改进。更要命的是，5.8的普通弹实质上已经是一定程度上的重弹（相对于5.56弹、5.45弹来说）了，几乎没有多少改进或强化的余地了。相比之下，5.56弹、5.45弹都有余地改进和增强，实际上他们也都分别有自己的重弹和高精度单，M-16系列中的精确射手步枪所用的枪弹即是一例。
1c. 目前美国也觉得5.56NATO弹威力不足，所以不断有人开发6.5、6.8甚至7mm的新蛋以提高步枪（尤其是短管步枪，如M-4系列）枪弹的终点效应，有些已经在一些特种部队里小规模装备，但美国军方一直认为这些新蛋或者价格太高（地主家也没有余粮啊），或者相比于5.56NATO没有革命性的进步，所以一直保留并继续使用目前的NATO弹。
2. 中国现有的85、88狙，虽然称呼为狙，但在定位和战术使用上都仅相当于美国精确射手步枪，和大家一般概念上的狙不是同一回事，这不是能力的问题。至于大家一般概念上的狙，那种散步小于等于1MOR的东西，有关领导和研究人员能在脑子里转一下就不错了。不过这玩意儿代价太高（相对于TG目前的状况而言），装备数量又少，如果没有民间市场分摊成本，真还不是TG所能搞得。
外链图片需谨慎，可能会被源头改http://bak.gun-world.net/china/sr/qbu88/pkk47.jpg
外链图片需谨慎，可能会被源头改以上图片分别为85、88、美Mk.12SPR,均来自“枪炮世界”http://bak.gun-world.net/usa/m16/inde.htm
3. 典型的体制问题（尽管俺不是体制党），没啥好说的。不过，美军士兵也在抱怨，说他们手中的武器和装备是报价最低的企业生产的，而不是最好的产品，以至于有些士兵自行采购部分个人装备甚至自卫武器（手枪）上阵。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 几点看法
家园 谢谢指出，应该用停止作用的说法 5.8弹所受的限制和5.56弹没有实质性的差别，要比较两者的发展潜力，只能用同等的枪管材料、发射药、加工精度等，否则就是鸡同鸭比了。在相同条件下，我觉得5.8弹的潜力还是大一点，身大力不亏啊。美军DMR很少用5.56毫米，我看到的基本都是7.62毫米。
88狙和DMR相提并论，我觉得很合适，这和西方栓动高精度狙击步枪是不同战术思想的东西。但中国不大可能出现民间狙击步枪市场，这是国情决定的。
- 复 几点看法
家园 1a 这个“停止作用”有两种说法。一是指目标（对抗能力）的停止；二是指枪弹弹丸的停止。我一直没见到权威的说法是什么，现在网上好象多数倾向于一。
但我的看法应该是二：指枪弹弹丸在规定速度下，打进规定的目标物中的停止情况。
因为目标（对抗能力）的停止不光要看弹，更重要的还要看打在哪，即使是打在胸部，差个几厘米效果就大不同。所以这种衡量标准根本没法定量。
而二呢，不是用动物胴体，以前是用规定大小规定硬度的肥皂，可以明确地测出子弹在穿过（或停留在里面）肥皂块时产生的翻滚和空腔。这种法法可以明确地定量测出子弹给目标传递能量的能力，不会因很小的偏差而造成结果大不同。
从穿甲弹的威力标准也可以看出，穿甲弹一般是说对规定靶板的穿深，而不是能穿透哪种坦克。
- 复 1a
家园 关于“停止作用”的说法 就目前综合各种渠道的说法可以归结为一条：使对手迅速丧失对抗能力——的能力。
这里有两个要点：丧失对抗能力；迅速。
丧失对抗能力可以是击毙，也可以是击伤。这个能力，有射手的技能和素质问题，就如njyd兄提到的“看打在哪”，但“停止作用”讨论的是枪——弹，这部分影响在这里就不考虑了；还有就是致伤、致死的能力，这是一个普遍的概念，适用于所有枪弹，就老马所看到过的资料而言，没有任何在定量条件下进行测试的要求，只是相对的比较而已，明胶（其密度及被弹丸射击时的反应与人体肌肉相似，故常用于枪弹试验）试验也只是测试其相对性能，njyd兄提到的“指枪弹弹丸在规定速度下，打进规定的目标物中的停止情况。”还没有见过，兄或有出处及解释，当可探讨。
还有一个要点是迅速，也就是说要立刻见效，至于打死还是打伤无所谓，通俗点说，就是立刻震昏比三分钟后死了强。
由于警察的交火距离一般都不远，一枪没放倒（不一定要打死），没准尖刀就捅进自己胸膛了，所以警用枪支往往比军用武器（近距离自卫武器除外）更强调停止作用，这几年风起云涌的“单兵自卫武器”得不到军队的青睐，不能不说有这方面的因素，尽管P90、PM7之类可以用连发射击多弹命中来增强“停止作用”。
老马的相关知识都是从《兵器》、《轻兵器》、《兵器知识》及轻兵器俱乐部网站来的，轻兵器俱乐部网站的网址如下：外链出处
另外：转一篇《停止作用 - 百度百科 》以作参考：
停止作用(stopping power)简单地讲，就是弹头使敌对者丧失反抗能力的作用，说白了就是一枪把人放倒的能力，而不能让挨了一枪的歹徒还站在那对你瞪着眼等你开第二枪。各类枪弹都要求大的停止作用，其中手枪弹对停止作用的要求更加严格，甚至把它列在战术技术要求的首位。 增大弹头停止作用的重要手段就是使用大口径圆头枪弹，像美军的勃郎宁11.45大威力手枪之所以青春常在，关键一点就是其停止作用无枪可比。 实际上不论军用或警用枪械都强调停止作用，不过就是军用枪械更加强调远距离杀伤力罢了。而圆头大口径弹在增大射程方面就不是最好的弹种了。而军用枪又经常进行远距离射击，因此就舍弃了停止作用良好的圆头大口径短枪弹而采用了长尖弹。 警用武器的射击距离和军用枪有很大区别，远距离射击的机会很少或根本就没有，因此在近距离上一枪把歹徒撂倒就显得格外重要，所以警用枪械多采用圆头大口径短弹。 这实际上也是个鱼和熊掌不能兼得的问题。 但近年来的研究证明，现在的军用突击步枪为了突出射程和侵彻力而忽略了停止作用并非没有弊端，在战场上已经出现在近距离上挨了两三枪后仍然把对方干掉的例子，所以外军认为在军队里仍然要配备冲锋枪。突击步枪独霸天下的局面估计要得到改变。家园 现在网络上是多数采用你的说法。 但我总觉得没法定量的指标是没用的。
这两种说法实际上是基本一致的，一般地说说只是一个可定量一个不能，传递能量大实际上也是为了使对方迅速丧失反抗能力。我觉得一般说说两种没多大区别，但要精确对比俺的说法准确一些。
另一个指标与此类似，子弹飞多远还有杀伤力。一般说多少距离上还能打死人或说能打多远，而用多远距离上的存速或能量更能准确地比较。
家园 这火箭炮让军工炮兵汗颜了