五千年(敝帚自珍)

主题:无知的转基因恐惧症 人类就是转基因猴子 -- 可口不可乐

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            • 家园 你说的也没错,今天没害不代表明天没害

              谢谢你给的关于大米的信息,不过个人以为缺铁可以从其他食物中补充,只吃大米不吃其他东西我想应该不符合传统养生观念吧,而导致贫血的因素比较多,比如饮食结构,基因,和一个国家为人民提供的医疗保障和医疗水平等.

              人种:

              以色列婴儿的贫血患病率为15.5%。非犹太裔婴儿的贫血患病率为 22.5%,远高于犹太裔婴儿的10.5%。

              以色列人口的贫血患病率:34512 例9~18月龄以色列婴儿贫血患病率的人群调查分析

              地区采样结果的不同:

              2007年对百色市城区15所中小学校19 903名学生进行Hb检测。

              结果 中小学生贫血检出率为14.34%,以轻度贫血为主,占贫血人数的99.34%...百色市中小学生贫血率明显高于2005年汕头市中小学生(10.77%)[1],

              低于安徽省2000年中小学生(28.6%)[2]。

              百色市中小学生贫血状况调查

              关于危害,严格的说,你说的也没错,今天没害不代表明天没害,只不过从心理上说,检验过N+1次没大问题的和检验过N次没大问题的,前者的可信度要稍微高那么一点.

              转基因之所以受到人们关注,一个很大的原因是因为它能实现传统育种方式无法实现的一些物种,所以拿传统的育种方式来说明转基因的安全不太合适.转基因物种培养中有不少不确定性,比如外源基因插入的随机性,这种不确定性使得实验结果可能出于意料之外,比如有可能导致内源基因的破坏或失活,也可能激活正常情况下处于关闭状态的基因.

              其实无论怎么样反对转基因食品,转基因技术的发展是不会以普通人的意志为转移的.转基因人类也是不久的将来肯定会发生的事(已经发生过"转基因婴儿"的事),只不过拜托那些科学家把我们PS的好看一点,健康一点,不要把什么乌七八糟的东西往人身上折腾.

              说不定哪天想要小孩,去种子公司会成为时尚呢

              • 家园 相对来说转基因比传统的育种方法安全性是一样的。

                  因为都要改变基因,传统方法改成怎么样在开始时谁也不知道,只能在大量的变异后代中选。而现代转基因是有计划有目的的,改变哪一段基因是事先计划好的,如果过程中出了错也很容易查出来。而且转基因是新方法,所以对所得的新种安全性检验要比传统方法严格得多,从这一点来说转基因比传统方法还要安全。

                  在现代技术下,食物中有什么化学成份是能检验出来的,谁也不敢把能检出有害成份的食品公开大规模上市。如果说怕检不出来的东西,那么传统食品中的同样检不出来。

                  吃大米易造成贫血不是因为缺铁,是因为大米中的物质影响铁的吸收,所以这不是补铁就能解决的。

    • 家园 剖析反对基因科技的心理动机

        一,“健康论” 

       

         这是最为广泛接受与传播的,因为人人都关心自已的健康。而且近来食品安全问题频发,大众成了惊弓之鸟。反对转基因技术的人利用绿色和平组织的一些没有科学验证的所谓实验挑动大众的恐惧感。绿色和平组织是国外著名的反基因组织,他做出的所有实验都无法反向验证。什么是反向验证?比如喝奶粉导致结石,通过化验从样本中提取三聚氰胺,将三聚氰胺加入任何饮料都导致结石。即证明结石与三聚氰胺的关联,而不是牛奶。而目前在转基因产品中找不出任何转基因作物特有的有害人体的成份。而基因本身与人体是没任何关系的,食物是以蛋白质等各种营养成价的形式被人体吸收,与基因无关。吃猪肉并不会长成猪八戒,特别是煮熟的食物,已成为一堆有机分子构成的死体。

        

         神秘和无知会加剧恐惧感,所以奇怪的是无人反对化工科技。当今世界,对人体产生危害的主要来源是化学。相比于物理伤害,化学伤害广泛存在,而且极难避免和消除。不敢吃转基因的人,大吃由化肥和农药种出的粮食,这些残留对人体的伤害已经确定。很多农药被淘汰禁用了,因为前辈们做了小白鼠,试验结果很不好。替代的农药正在拿大家做小白鼠。特别栽培的绿色有机农产品,也逃不脱水源土壤空气的污染。而且有机食品不可能推广,因为上世纪全球人口数量已经超过了大自然的氮合成量,也就是说不用化肥,人类必定有一部分因食物短缺而灭绝。食品添加剂也是化学品,几乎函盖了所有食品厂/店的产品。所谓的安全标准并非无害,而是人体还能承受的量。除了食品,在生活中接触的日化生活用品,也是化学产品,通地皮肤接触或水体循环进入食物,危害人类健康。住和行就更别提了,装修污染严重时要人命,交通工具的污染不用说了吧。但是很少有人因此搬到深山老林过原始生活的,舍不得离开工业文明的享受,宁可活短一点。承受着已经确证有害的化工产业,却恐惧没有证明有害的基因技术,不是很可笑嘛。

        

         还有用基因武器来恐吓民众的。基因武器还是幻想,化学武器已是现实,几乎所有武器的杀伤力都是由化学反应推动的。化学反应推动物理杀伤力,称为常规武器;化学毒性直接杀伤人体,称为化学武器。人体长期累积的化学伤害,效果等同于化学武器。

        

        二,“安全论”

        

         转基因技术以美国为先,由此引发了安全担扰。如果是从俄罗斯朝鲜等国输入转基因产品,可能不炒作安全问题了。因为安全问题最直接的就是军事产品,中国从俄国引进高尖端各类武器,并一直寻求西方解除武器禁运。也就是说,中国不反对从西方引进军事装备。毫无疑问,外国卖给中国的武器不是猴版就是加了后门,至少也是完全掌握了各种参数,有了对付的办法。但是以安全为由反对引进转基因的人基本上不反对引进外国的先进武器,也不赞成对华武器禁运。不担心外国武器,却担心外国食品是武器?实际上在国内,进口食品的声誉高于国产食品,价格也高。

        

        

      有人认为,食品关乎人身安全。只要它不能证明其安全(而非证明其无害),那就还不能轻易使用。听起来是不错,但是若将“安全”绝对化,则是不可能实现的。因为安全是无法在使用前证明的,如果在使用中无法证明其不安全,才能证明其安全。一些食品药品前期的动物试验,就是在使用中证明其不安全,然后临床试验就是用人作试验。试验后再推广,推广中还会出问题,再召回。如果因为不能证明其绝对安全就不能使用,那就没有药可吃,几乎没有东西可吃。也没有电脑可用,因为软件发售前要经过几轮alpha测试、beta测试,发售后还要狂打补丁,你会等到完美的没有漏洞的不用打补丁的系统出现再用电脑吗?

      实际上西药属于化工行业。合成的化学药品大多有毒副作用,在说明书中都有列明,已证明其不安全性。害怕转基因食品的人会因此拒绝吃药吗?进口药普遍比国产药价格更贵,如果不是经济原因,病人一般都愿意选择更信赖的进口医疗产品。目前最先进的抗癌药物就是美国的基因靶向药物,月治疗费达几万。几乎没有病人是因为担心美国人在这个基因产品上动什么手脚而放弃的。  

        

        三,“利益论”  

         任何新事物产生,不可避免地产生利益碰撞。不论是商业领域还是学术领域都会被冲击到,基因技术主要以美国为先,那么祭出“民族主义”招牌来抵挡一阵是最方便的。政策保护抵挡不了多久,因此他们干脆妖魔化基因产品,彻底摧毁中国消费市场。短期可能会延缓外国产品的占领,长期就是是摧毁中国的基因技术生存基础,阻隔中国的基因技术起步。当基因产品有害的恐惧心理植入人心,老百姓可不管国产进口。实际上国产食品的声誉低于进口货,进口转基因不敢吃,国产转基因更不敢吃。挖个坑绊了外国一跤,而中国掉坑里却爬不出来了。中国永远也创不出本土的基因产品和基因技术。如同IT产业一样,286/386全是洋机器的天下,486开始有了国产周边配件,586开始国产品牌展露头角,虽然现在国内IT业还不能包打天下,但是它在山寨和模仿中前进。如果当初妖魔掉PC,连286/386也没有人买,洋机器打不开中国市场,会有国产486/586出现吗?会有国人去投资生产PC吗?所有IT产业在中国都不会存在。

        

         外国的软硬件产品是有“后门”的,到现在还避免不了。这些有“后门”的产品在中国的发展中起了很大的促进作用。想象一下,如果没有信息产业,中国会有什么样,会比现在发达吗?没有“后门”的大刀弓箭也没挡住洋枪洋炮,对外国人来说不过少了一个市场,而中国是落后一个产业,这个产业会相关一个不亚于工业革命的新时代。

        

         目前以传统方法提高产量已近极限,而且大量施用污染严重的化肥农药,造成土地退化。作为人口大国的中国,选择革命性的基因技术来革命农业生产,比西方更加迫切。燧发枪与神机箭相比可能没多少优势。但它们一个代表旧时代的顶点,一个是新时代的起点,未来前景完全不同。

    • 家园 基因技术是人类文明的拐点

        基因技术是人类文明的拐点

        

        高端科技的三个方向:宏观的宇宙,将使人类突破空间和时间;微观的粒子,人类会掌控物质和能量;生命的秘密,人类真正拥有改造自然的力量。而基因技术就是打开生命奥秘的钥匙。

        

        克隆技术就是copy基因代码,但是它没有建立在破译基因代码的基础上,也没有对基因本身作出任何改变,就好比复制一个程序,只能说是在基因科技的大门口。这个风险非常小,拷贝失败也不会影响原件的健康,引起的问题主要是伦理方面的。

        

        转基因技术是基因科技的初级阶段,就是对基因代码的cut&paste,对有所了解的基因代码的再利用。就好象对操作系统进行模块移植,有人将WIN2k的通用USB驱动移植给WIN98,这样98用户就不用为每个USB设备装驱动了。但是这种移植也带来的系统风险,不恰当的移植肯定会引起死机、出错等不稳定现象。所以要进行全面的测试才能确定相应移植方法是成功的。而在同体系内的移植难度小,不同体系间的移植难度和风险都增大了,比如将MacOS的模块装进WINDOWS,一般不会成功。

        

        随着将来人类对基因源代码的全面破译,就可以进行基因修改和优化。这是一项创造性的工程,将包括人类在内的生物优化得越加完美。不但可以使现在的粮食更加高产,肉类更加鲜美可口,而且将原本不属于不能吃的生物改造成可食用版本,大大扩展了人类的食物来源。轻而易举地消灭有威胁的生物,比如蚊子。雄蚊子改造成单性繁殖版本,使它的后代都是雄性,并且将此特性遗传,终有一天地球上的蚊子全是雄的。牛羊都可以长羚羊角犀牛角,冬虫夏草成批养殖。改造人类自身,遗传病和基因病一个个终结,不用依靠抗生素等化学药物来抵抗病菌,直接升级免疫系统和抗体来打造病毒防火墙,就象是给系统打补丁一样,象癌症这样的系统bug直接update。从来不用担心被毒蛇咬了而丧命,或许那时候已经没有了“毒蛇”这个概念。器官移植成为历史,缺什么就自已重新长一个,甚至可以淘汰整副老化的内脏,换一套新的,而且同样是原版正品。

        

        当人类完全掌握了生命的秘密,就可以扮演上帝的角色了,使用物质来重组生命,包括自身。食物完全进行工业化生产,也不再是单纯依靠光能来转化,可以用核能、引力、热能等一切能量。鸡肉、牛肉、猪肉等各种口味的肉类在车间中直接合成,可以与天然肉类完全一样,而且保证不带病害;也可以做得比天然的更好更完美。还可以创造全新的口味,地球上不曾有过的。素菜也是一样,既可以做成仿天然的,也可以重新创作。自然界的万物生灵,人类可以根据自已的意图进行增减和改变,创造各种新物种。对于人类自已那更是无所不能,可以控制自身肌体的每一部分的生长、停滞、更新,也就是说长生不老。非但如此,还可以改变自身的形态,进行基因整容。俊男美女自不必说,有个性也还可以尝试把自已改成狼人、猫女、蜘蛛侠、树人、人面狮身……奥运会终结了,弄个三头六臂很实用,酷睿III型大脑,三核并行处理。学习的形式也完全改变,思维和记忆的组织信号直接输入脑部,大大减少人类科技发展中浪费的时间。现在我们虽然是站在了前人的肩膀上,前人的研究成果我们不必重头做起,但是我们必须得重头学起,人类1/3时间是在学习而不创造。把前人的成果吸收自已的思维,未来我们直接在脑部组合这些知识的保存状态,如同《黑客帝国》下载一个程序文件就行了,使用基因代码开发更聪明的、思维能力更快更广的脑部结构对人类大脑不断升级。当意识可以在其它个体上转移和继承,便实现了永生。

        

      • 家园 有个性也还可以尝试把自已改成狼人、猫女?

        您先自己尝试吧。

        把全体人口做小白鼠就先免了吧。

        “有个性也还可以尝试把自已改成狼人、猫女、蜘蛛侠、树人、人面狮身……奥运会终结了,弄个三头六臂很实用,酷睿III型大脑,三核并行处理。学习的形式也完全改变,思维和记忆的组织信号直接输入脑部,大大减少人类科技发展中浪费的时间。现在我们虽然是站在了前人的肩膀上,前人的研究成果我们不必重头做起,但是我们必须得重头学起,人类1/3时间是在学习而不创造。把前人的成果吸收自已的思维,未来我们直接在脑部组合这些知识的保存状态,如同《黑客帝国》下载一个程序文件就行了,使用基因代码开发更聪明的、思维能力更快更广的脑部结构对人类大脑不断升级。当意识可以在其它个体上转移和继承,便实现了永生。”

        不客气地说,你这套意淫比反转基因的更加伪科学。

    • 家园 真正的基因武器

        真正的基因武器

        

        基因是神秘深奥的新兴科学,能力巨大。能力越大,风险越大;作用越大,破坏力越大。技术是把双刃剑,基因技术用于军事,会使战争形态发生革命性变化。

        

        但是目前对基因武器有两大误区:一是与转基因食品联系起来,如果一个武器需要送进目标的嘴里才能起作用,那不就等于古老的蒙汗药嘛,太羞辱基因科技的先进性了。二是将基因武器等同于大规模杀伤性武器,渲染几十克可以杀死全人类。不是说基因武器杀伤力不强,不过大规模杀伤性武器早在上个世纪就出现了,基因武器重复同样的效果何以体现优势呢。有人说它们可以杀死某一人种,在技术上是可行的,但是没有实际意义。因为当前人类的矛盾主要是以国家、民族、党派、信仰、利益集团为界的,这些特性的人文色彩是无法用基因来区分的,我们所感觉的差异往往是文化气质上的差异。比如中国人和日本人,没法评出量化的个体差别,如果以小眼睛,矮个子来设定目标,则日本人死不完,中国人要死一半,朝鲜人一块儿完蛋。基因武器的优势恰恰是“定标清除”,即可以精确干掉一个或几个人。比如拉登的基因决定了拉登有独一无二的指纹眼底膜,将此特征码输入基因武器就可以干掉精确拉登一个人,不论它身处何地,不必知道他藏身之地的具体情报,这才是基因武器相比于传统武器的巨大优势。

        

        初级的基因武器,是嫁接在病毒身上。因为自然界只有病毒是以基因注入的方式感染宿主的,其它的生物(包括细菌)对人类的伤害都跟基因无直接关系(但是有间接关系,它们的进攻能力是由其基因决定的)。但只有全新编写源代码的基因病毒才算是真正意义上的基因武器,与生物武器划清界限。制造者拥有这种武器的完全知识产权,可以精确控制其行为与结果,是完全以“定标”为核心的精确武器(现在的所谓“精确武器”都是机器类的,只能“定向”“定点”)。攻击方可以灵活配置杀伤方式,可以使目标视盲、聋哑、毁容、发疯、瘫痪……它可以让拉登只能吃猪肉,还可以让他发育成一只猪八戒。

        

        基因攻防战:凡事有矛有盾,破解基因武器的有力手段,同样是先进的基因技术。拉登把自已的特征码擦掉,改成和布什一样的,基因武器就失去了目标。防守方编个病毒防火墙导入到自身体内,将已方的人体基因加密,未经授权的基因代码无法插入。那时候艾滋病等天然病毒都已经对人类无效了,因为它们不可能获取授权密码,将会被人体免疫系统直接删除。人们除了把自已藏在防火墙之后的掩体里,更积极的开发基因反导系统,用基因武器攻击基因武器,扫描其藏身之处,使它失效将其删除。这相当于现在的信息战、电磁战、网络战等软杀伤。

        

        除了软杀伤以外,同样有硬杀伤的基因武器。典型战例就是星战中的《克隆人战争》,机器人VS基因人。前者就是当前军事的机械化发展方向,无人机终结者都属于这一类;后者还只存在于科幻想象。将人形基因产品用作军事机器并不合适,现在的机器战士长得也都不象人。克隆人在秘密战线更有价值,克隆出一堆普京、拉登、007……绝对会引起混乱和困惑;而在关键人物的基因特征码中接入防拷贝机制也会成为通用流程。真正的基因战士应当会象《异形》那样强悍,而且也会象武器那样多样化,既有巨形的,也有微形的,有蛇形的,有鱼形的,有鸟形的,有树形的,有岩石状的,有变色龙功能的,还有会变形的(软体)……它们的环境适应能力极强,没有象人类战士那样的后勤压力,它们可以食草,可以食腐,可以食肉,可以进行光合作用,可以直接用各种消化晦吸收无机矿物质(比如三聚氰胺中的氮),……受伤后所有的器官都可以进行重生,还可以进行基因复制,象吸血鬼那样,被咬过的人都会变成吸血鬼……智能也是超群的,其运算速度和反应能力丝毫不亚于机器电脑,安全性方面同样可以设定控制代码,自毁代码,就象给它们戴上紧箍咒一样。

        

        基因武器如此强大,基因技术岂不是个恶魔?在未来战争中被基因武器痛打的,一定是妖魔化基因技术的一方。

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