五千年(敝帚自珍)

主题:对GM作物,中国看来是下决心了 -- 山要

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                      • 家园 什么问题?

                        你自己提出来不存在有无抗性基因的问题,只存在抗性强弱的问题。所以我要向你说明,抗性基因的有无现象是存在的。不是我要跑去说,是你先提出来的。

                        你那个A和A应该有区别,提的不错。我接受。再写一次,这是简化写法啊。别跑火车说应该把整个基因组写出来。你师傅要发脾气的

                        字母代表在染色体上线性排列的基因

                        品种1: ABCDE

                        品种2:abcdKe

                        品种2因为多了一个抗性基因K,所以可以多抗一种病原体

                        杂交

                        ABCDE

                        x

                        abcdKE

                        F2代获得这样一个基因型 ABCdKE

                        K这个基因进入了品种1的基因组。你可以耍点赖说品种1的基因组发生变化,所以品种1已经不是品种1了。不过这中抠字眼造成的区别,应该不难理解吧。

                        如果要讨论,过阵子在讨论吧。发现有教徒踪迹,要遁了


                        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 错误严重,你自己删吧,我也就不给你砸砖头了

                          你先删了,我看到之后就回来把我这帖也删了。

    • 家园 两篇文献

      转基因抗草甘膦大豆安全性评价及对环境影响的检测

      转苏云金芽孢杆菌基因作物安全性研究

      基本上反映纯粹科研界对GM的看法吧:谨慎.


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    • 家园 袁隆平质疑转基因安全

      我前面贴了一个早期的连接。现在又看到一个新一点的报导,

      是一个网友在另外一个帖子里贴的。我觉得袁隆平的这些话是负责的。

        “我个人认为,政府应该特别慎重批准转基因植物商业化。科学家不能完全预知对生物进行转基因改造有可能导致何种突变,而对环境和人造成危害。虽然实验非常成熟,但其对人类可能造成的影响,或许要在未来几代人后才显现。”水稻专家袁隆平说。

      http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-02-02/113219612400.shtml

      • 家园 晕倒

        中国科学院植物研究所研究员蒋高明介绍,转基因水稻是在水稻中引入抗虫基因,使得水稻能分泌一种BT毒蛋白物质,虫子食用后会被毒死,因而能够产生防虫效果。“但水稻是人类的主粮,昆虫无法下口,人类长期食用难道就没有害处吗?”蒋高明质疑。

        无语了,俺不敢相信这是研究员的话.

        俺不得不怀疑某些人是不是拿了绿党的欧元.

        • 晕倒
          家园 蒋高明是我们植物所的活宝

          人家志在当青年导师,你有啥办法?

        • 晕倒
          家园 尴尬就尴尬在这里

          支持转基因的容易被贴上MSD的标签,反对转基因的容易被贴上绿党的标签。

          都生活在别人定义的话语空间里面。

          反映到国内的现实就是粮食产量和保护自然基因资源的冲突。

        • 晕倒
          家园 要求科普,我觉得这话说得没什么错。

          很符合一般老百姓的认识。

          能否解释一下对虫子有害为啥一定对人类无害呢?

        • 晕倒
          家园 也许是上帝的某些信徒

          天主教可是把基因工程当作新七宗罪之一的

    • 家园 其实我一直在等待有人说出这个东西

      开贴时候就说了,希望讨论科学问题。可惜最终还是有不少时间花费在了诸如政府买办以及常识性问题的争论上。恕我以后对那些空泛的帖子就不做答复了。一方面有些倦了,觉得有些浪费时间。另外一方面也是无法回答。比如你在马路上,遇到一个人张口就是:你错了。这时候你如何辩解?铁手创办西西河是让大家有个交流学习的场所,不是为了练习吵架技巧。

      如果有人问我,转基因和杂交真的一样吗?我会说,当然不完全一样。但是这是个非常复杂的问题。你说一句不一样,未必代表你理解。本质一样的东西也会有细节的差别。转基因和杂交在育种的运用中,本质上都是遗传信息的交换。这点是相同之处。但是就这两种技术而言,他们有自己独特之处。

      比如有河友的文章中谈到,转基因通常需要一个筛选标记,转基因往往需要一些特殊启动子。这些和杂交不同。这个就是很有科学素养的讨论。我会说,这确实是个问题。目前的研究也正在朝这方面努力。但特殊启动子也可以采用本物种的,科学家也在开发在转化后可以被降解消除的载体。

      除了这些不同,我其实一直在等待有人说出这样一个东西:

      Dobzhansky-Muller-Type Incompatibility Syndrome

      简化点,可以称为DM型不兼容或者DM模型。简单说,科学家发现,在做杂交的时候,总有一些杂交是无法完成的。杂交后代会死亡,或者长的特别的“猥琐”。这类情况的比例不算太高,在模式植物中约为2%。可以认为这是一种自然机制,这种机制特地限制了某些杂交(遗传信息交换)的发生。如果有人提出来,要是有人用转基因技术强行把两个DM不兼容的生态型的遗传信息放在一起,会如何?我会说,这个问题很好。我还真不知道。

      根据最新的研究成功,DM不兼容的机理稍微有了点头绪。说来有趣,这种不兼容和植物抗病特性竟然有关。简化点说,A植物有个A抗病基因,B植物有个B抗病基因。根据植物的R-avr模型,每个抗病基因应该识别不同的非致病性因子(这个说法很便扭,这是遗传学对于表型和功能命名想法的结果,意思是说有了这个因子,就不致病了,其实就是被识别了),所以抗病基因越多就能抗越多的病原(对植物,病原包括细菌,病毒,真菌,线虫等)。如果有人想让一个植物同时具有AB两个抗病基因,于是就做杂交,结果有了AB两个抗病基因后,植物反而受不了,挂掉了。(在这里,我用的是比较科普的方式说了这个机制,请不要随意联想到什么器官移植,什么免疫过敏反应,我没这么说,其实也差别很大。随意联想是搞科研的大忌)。有了这个假设和部分数据后,DM的机理有了点头绪。但是就像希腊大哲人画圈圈后得出的结论,知道越多不知道的也越多。现实研究中,N个抗病基因放在一起的事情很常见啊,植物基因组里面可以有一百多个抗病基因(一百多个抗病基因识别上万种病原。为什么?不知道啊,这也是个热门问题,写起来可以写一本书了。目前流行的是保镖理论,以后有空谈)。一百多个在一起没问题,为啥有两个就出问题了。如果没有了杂交DM不兼容限制,会不会俺们就不知不觉着道了?

      这些都是好问题,需要的是科学家进一步的研究和努力。

      转基因问题之所以有时候误区,就是因为政治话题介入,大批不怎么具备基础知识的热心人士,根据自己的联想和“理解”来谈问题。最终把问题上升到RPWT(反正不懂科学,也只能谈RPWT了)。这也算是中浪费生命吧。希望在西西河,先有个突破。多谈科学,少谈点永远讨论不完的政治。我就从我做起,以后再有政治类的问题,我不参与。再有一些明显没有科学常识支撑的说法,我也不回复了。

      最后再重申一遍,转基因和杂交在本质上没有区别。所以那种认为杂交安全而转基因不安全的观点在逻辑是站不住脚的。这不代表说转基因技术就是百分之百安全。其中区别,应该很容易辩解。如果一再曲解,只能说是有意为之了。上帝对他子民的教育里面,似乎没有故意曲解他人言论这条吧。

      • 家园 那你前面说转基因和杂交差不多

        不是在误导大众吗?

        你不是一再说杂交都吃了多少年所以转基因也是安全的吗。

        你不是自己在打自己的脸吗?

        你前前后后没有说什么严谨的东西,就别在那里抱怨了

      • 家园 你还是先把这个回复了吧。

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201001/128638.html

        你如果能象村长一样,在科版辛勤发帖,从科学原理数据上来解说气候问题(你这里是转基因问题),不主动沾惹政治话题,谁来给你东拉西扯。你现在这个帖子就有点意思了。

        • 家园 你是版主,享受一次额外待遇

          没兴趣对只贴一个链接的帖子回复。

          自己都不读一遍,不摘出问题,直接贴个全文。也太懒惰了。鉴于你头上的大帽子,我看了一遍。不知道你要回复什么。我如果把西西河版规贴一遍,然后说:你还是先把这个答复吧。你什么感觉?

          村长是大家的好榜样。每个人都从自己做起吧。从不要东拉西扯好好说话做起。

          好了,下次就不回了

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