五千年(敝帚自珍)

主题:韩寒厦大演讲 -- 走路走路

共:💬92 🌺133 🌵1
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              • 家园 不过~我真的不喜欢这个封面

                不是因为太黄,而是因为~~额,没有人跟我的观点一样吗,没有人觉得这个人很丑吗?

                当然,作为杂文,这个还是可以使用的,漫画嘛,符合杂文的风格。

                • 家园 我也不喜歡,

                  太形式了,不算好的藝術。但是一碼事還是得歸一碼事。個人表達的自由在個人表達之上。

                  • 家园 我也不喜欢这个

                    但是,为什么不喜欢?对于我,因为这张图片突破了我的心理底线,他个人喜欢的话可以个人鉴赏,但是拿出来印刷就有点违反了我的道德原则.如果印刷品是小众流通也就罢了,摆到公共场所来卖的书,如果是我,我会反对.

                    个人表达的自由在个人表达之上是否过于右了点?如果有个男人觉得裸体是一种美,他可以在家里自己欣赏,或者在一小众群体中欣赏,是他的自由,但他可以裸体出门在街上游荡表达自己的喜好吗?

                    总体而言,这种全裸露封面是违法了绝大部分大陆人(请不要将大陆人限定在城市人上)的审美观和道德观,所以如果政府正好从事批准的人从这方面考虑的话,是否也可以说政府并没有做错?

                    其实韩寒真喜欢这个封面,出本地下书籍,给欣赏他的人来看也没有人管.

                    • 家园 每個人接受度不同,因此才需要法律

                      參與立法的相關人士考量了各方面意見,之后,在憲法框架之下做出規則,供執法機構執行。按照相關法律法規,如果這個封面沒有過線,那么就應當允許出版。

                      這個就是,表達的自由在表達之上。

                      看看這個能接受嗎?

                      点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      • 家园 哈哈

                        这个到能接受了。这个只是纯粹的一张艺术表达,出版后也只有针对小受众的艺术爱好者而已吧?我从来不反对小众的自我欣赏。而韩寒那张图片以裸体来做秀的程度太大了,对做秀的东西不需要那么宽松,只会坏了社会风气,肤浅当道。

                        參與立法的相關人士考量了各方面意見,之后,在憲法框架之下做出規則,供執法機構執行。按照相關法律法規,如果這個封面沒有過線,那么就應當允許出版。

                        不知道中国这相关的法律是怎样的,但是,如同我以前发过的一个帖子里提出的我的观点,法律应该是和社会道德观点一致的。韩寒的那张图片,不符合大部分中国人的道德观点。

                        另外,也许是我知识不够,不觉得你的这句话

                        這個就是,表達的自由在表達之上
                        和你的那些法律的阐述有什么联系。

                        • 哈哈
                          家园 沒有規則,沒有自由

                          對自由的追求通過表達來完成,因此表達只是形式。

                          規則的建立,就是為了保障人民對自由的追求。

                          • 家园 这话到是没有错

                            有了规则,才能有自由.但规则并不是为了自由而存在。规则大概就是我们一直在说的道德观念,以及法律法规.从我的想法上来讲,法律是用来保障社会的道德水平的,和道德规范是一样的东西,告诉人们什么可以做什么不可以做。其实和追求自由没有多大的关系。人的行为只要符合了当时的道德,就应当是合法的,在这个框架里,做什么都可以。

            • 家园 您的年纪看来比较大了,有些事情不是您想的那样

              首先,韩寒的封面用裸体并不是全裸。

              据报道称,韩寒本意是用一个人手中持枪,枪将隐私部位遮挡住。结果因为裸露面积太大,被建议换掉。韩寒这本杂志是面向成年人发行的,所以不存在毒害未成年人的故意。裸体不是毒药,古希腊的裸体塑像挺美的,或许在韩寒看来他的封面也挺美的,好不容易找好模特了,花了大价钱把照片拍出来了,结果不让用了,自然很郁闷。高级摄影师的工资都很高,按小时收费的。蚀了本叫谁谁都不爽。发点牢骚,也是可以理解的。

              其次,韩寒没有对着媒体说,该讲座是在厦门大学做的,受众有限。之前韩寒也被媒体提问《独唱团》的事情,他并没有直接发表任何信息。韩寒《独唱团》风波他在blog上也没有提。这充分反映出韩寒是识大体顾大局的。

              再次,大学讲坛是一个介于正式和非正式之间的场合,比直接面对媒体说话要随意,比自己说话要正式。我们还听过中央某主观对台工作的大佬在2005年当着三百学生骂陈水扁是像狗一样养大的呢。对韩寒这样一个年轻人,或许在很多人看来是毛头小子,他在这样一个场合,和同龄人发几句牢骚,我觉得虽然不算很好,但是并没有那么大的问题。人家并没有整天喊着迫害啊。

              最后,这个年代,裸体的、色情的信息几乎是无处可逃的。西西河若干大佬都可以直接在论坛上交流关于日本女优的各方面信息,探讨百度和google搜索那个用来搜色情信息更方便,那为何韩寒一张图片就引起您老如此反应?论坛上、杂志上,硬色情软色情铺天盖地,人家都违法?您为何又选择性失明呢?何必对一个年轻人一时起意办一个流行杂志惹出点漏子,那样耿耿于怀?

              其实韩寒厦门大学演讲的尺度跟李敖北大演讲的尺度是差不多的。李敖北大演讲是反党的吗,是反国家的吗?当然不是。李敖算是自由主义者,他对党的贡献是从一个党外人士的角度来的,虽然不算全正确,他山之石,可以攻玉。

              虽然李敖不是共产党,但是他在维护国家统一和我党形象方面做的事情比大部分党员要多的多。共产党容得下李敖,给他三个大学的讲台,任他去发挥。而西西河的人们就容不下一个韩寒在厦门大学某个班级讲台上的几句牢骚吗?李敖看毛泽东选集的次数也比这里发帖的人多的多。摘录几段吧:

              今天我站在这里,大家说:你要不要骂共产党?刚才我说过,我先替北洋军阀讲了好话,让我替共产党讲一句好说。说你怎么这样敢替共产党讲好话?为什么我不敢?当共产党做了好事的时候,或者说,它没有做坏事的时候,我们为什么不把真相把它澄清出来?谁说共产党不许别人讲话?我抓一本书给你们看。谁说共产党不许讲话,(拿书)《毛泽东文集》:——当然你们会笑我:你在打着红旗反红旗,其实不是。我给你们看一段蛮有趣的,这一段你们可能都不看,我念一段给你们听——“我们有些同志听不得相反的意见,批评不得,这是很不对的。(笑声,掌声)有了错,一定要自我批评,要让人家讲话,让人批评。不负责任,怕负责任,不许人讲话,老虎屁股摸不得,凡是采取这种态度的人,十个就要十个失败。人总是要讲的,你老虎屁股摸不得吗?偏要摸。”(掌声)今天我在这儿,摸了老虎屁股,可是大家不要忘记:是老虎让我们摸它屁股的。(笑声)

              看这个表,1932年美国,群众在中央政府盘踞不去,政府开枪;1953年德国,群众盘踞不去,开枪;1956年匈牙利,群众盘踞不去,开枪;1968年捷克,群众盘踞不去,开枪;1970年,美国又来了,又开枪。1970年,在美国Kent大学,K-e-n-t,Kent大学,开枪。你们看看那个有名的画片:学生躺在地上流血,一个小女孩在哭,得过普利策的新闻奖,就是这样。全世界任何政府在这个时候都是王八蛋。开枪对不对,当然不对,可是我们作为人民要想:逼他开枪,向住了,局面造成了,我们逼他开枪,我们要不要反省?我们为什么这么笨啊?太笨了。说有没有聪明的方法呢?我跟大家说什么是聪明的方法。

              我告诉各位,你们都不看毛选集,(拿书)都有这段话,《论十大关系》,毛泽东最重要的一篇文章。最后的一段话,你们听了绝对会惊心动魄,我念给你们听:"那些骂我们的,像龙云,像梁漱溟,我们要把它养起来”,养着让他骂我们,“让他们骂,骂得无理,我们反驳,骂得有理,我们接受。这对党,对人民,对社会主义比较有利。"毛泽东思想里面有一部分是真的懂这个道理的,结果我们把他“两个凡是”化了,把这一部分的毛泽东,我们给忽略了。

              • 家园 我年纪没有你想象的那么大

                比韩寒大不上几岁,基本就是同龄人。我也不像你想的那样保守,裸体之类的都是细枝末节,我反感韩寒完全不是因为这个。和大多数成年男性一样,苍井空、小泽圆、松岛枫之类的我都认识。关于怎样控制色情信息和控制到什么程度的问题,那是另外的一个话题,在这就不说了。

                我不反对韩寒做个批评家,我已经说了韩寒这样的人是正常社会的一部分,有存在的意义。老祖宗早就说过:生于忧患,死于安乐。只有金太阳和萨达姆才喜欢追求99%以上的得票率。

                批评家也有合格的,不合格的。你批评别人说谎,自己总要先诚实。

                里面有一幅漫画,漫画里是张图,主人公是个男的,他没有穿衣服——当然这是不可以的嘛,因为相关的法律法规规定我们不能露出那个阴部在公开的杂志上——但这个我认可,我觉得没有问题。所以我特地把那个杂志特别大的一个logo把它放在不合法的那个部位。突然之间就是出版社和审查人员告诉我们这个不可以,你把这个人的中间这个地方挡住了,这个是在暗喻“党中央”。

                这里面前两句半都可能是实话,最后那半句就不一定了。我不知道审查人员是宣传部的,还是新闻出版署的,总之看韩寒的意思是官方的。韩寒已经出名很久了,相关部门和派去和他打交道的人不可能不知道他是一个什么样的人。

                审查人员可能会举出很多理由不让杂志出版,但是绝不会用暗喻“党中央”这种理由,除非审查人员是白痴或者别有用心。官方人员故意把问题往政治话题上引导,主动给韩寒这样的人物送炮弹,这得愚蠢到什么程度啊!

                在一个事件中先把自己的责任摘开,这是体制内的人通常本能的反应。现在中宣部经常被骂得狗血喷头,不是这些搞宣传的太愚蠢,而是太聪明。谁也不敢负责任,谁也不肯主动出头说实话,只好采取删帖、屏蔽字这种办法去应付差事。革命年代TG的宣传工作搞得生动活泼,是因为那时干革命的连掉脑袋都不怕,更别提责任了。

                韩寒面对一群没有社会经验的大学生,讲了一个让这些孩子一辈子都能记住的生动故事。我知道这是个故事,孩子们知道吗?

                韩寒批评别人,我们这些业余五毛批评韩寒,这不算过分。

                • 家园 此帖甚好,8花4宝,中奖率高,概率不小

                  哈哈

                • 家园 您的分析还是很有道理的

                  不过我们是局外人,究竟事实是如何,我们也不知道。

                  “在一个事件中先把自己的责任摘开,这是体制内的人通常本能的反应。现在中宣部经常被骂得狗血喷头,不是这些搞宣传的太愚蠢,而是太聪明。谁也不敢负责任,谁也不肯主动出头说实话,只好采取删帖、屏蔽字这种办法去应付差事。革命年代TG的宣传工作搞得生动活泼,是因为那时干革命的连掉脑袋都不怕,更别提责任了。”

                  您这句话很赞。tg目前的官僚体制,很容易出庸官,用庸才。不是这些人不聪明,而是这些人的聪明用在了别的方面。阁下莫非是体制中人?:)

                  • 家园 是的

                    俺是公开说自己是领朝廷俸禄的,奇怪的是反倒没人说我是五毛了。

                    • 是的
                      家园 五毛

                      要么就是半块

                    • 是的
                      家园 呵呵,他们觉得您不止拿五毛啊~~玩笑了
                      • 家园 别用“您”,别扭

                        别在我这装嫩!

                        说实话,我从来没见过真正的五毛,不排除个别地方政府或者部门针对特定事件派人发些帖子,但是在我所知的范围内,真不存在这种制度。

                        网评员之类的我看就是宣传部门的噱头,和以前所说的通讯员类似,其实就是我们这种机关里搞文字工作的,领导规定一年必须往上级报刊发几篇反映地方成绩的稿子,只不过通讯员是向传统媒体发稿子的,网评员可能是向电子媒体发稿子的。这种稿子就是往新华网、人民网和地方政府网站发的,发到天涯或者西西河根本也不可能有人看。

                        虽然我没有直接证据,但网上说的那种纯正的五毛存在的可能性太小了。要是真的哪个地方真成立了这么一个地下的舆论队伍,别说老百姓答应不答应,中央怎么想就是个大问题。搞一个中央很难直接监控的地下舆论力量,这可是政治上的大忌讳。

                        就像你说的,现在宣传部是官僚机构,基本上就是多一事不如少一事,没有新闻就是最好的新闻。

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