主题：【八一大楼】闲敲棋子落灯花：史海钩沉 (目录链接) -- ifuleu
家园 呵呵--想一块去了 俺猜他是不会加砖的。
估计他的坑还在设计阶段中。
家园 是的是的 这个7000人大会要好好捉摸，张女士毕竟要有顾忌。
报告和胡同志的心路历程可能大致基本如下吧：
胡起草报告（初稿）----中央不满意----可能修改（？）----报告（一稿）下发代表讨论----修改通过（二稿）----修养讲话推翻二稿，回归初稿（？）----代表就修养讲话接着开会----事后三稿。
嘿嘿，难道不是一人之力改变集体决定进而企图憾天吗？
家园 【俺觉得吧】关于七千人大会，张素华的《变局》是写得最好的 无论从时间序列还是有因果关系看，张的书都称得上材料详实，逻辑清晰。
抛去官方宣传的东西之后，你会发现这本书很耐看很耐看。她其实把很多事实都说出来了同意你的观点，在现在的环境下，张要说的有些事都换了个方式表达：
1、张提到吴冷西在《同家英共事的日子里》对报告起草工作记述。
先是很客气：
可能因为年代久远，记忆模糊，吴冷西无论是在时间还是在内容上，均有不少错讹之处。这段就有味道了：
吴冷西讲得很具体，有月有日，还有刘、邓讲话的具体内容。但确实有不少内容同原始记录很难对上。你认真看全书对吴冷西会议的引用，你就会发现，吴根本不是记忆模糊，而是有意为一些人遮掩。
2、关于胡同志的脱稿讲话。
张书记载：
1月13日就已决定，刘少奇的书面报告不在大会讲了，由他代表中央对报告稿中涉及的一些问题，另作发挥和说明。1月25日中央政治局扩大会议讨论通过了书面报告以后，26日下午，毛泽东才在钓鱼台召开中央政治局常委会议讨论刘少奇口头报告的内容，并决定27日下午4时开大会，由刘少奇作口头报告即刘作口头报告是符合想程序，符合中央决定的，但刘口头报告的内容是政治局常委会议讨论过的。但张书回避了刘实际报告内容和常委会议讨论内容是否出入这个问题。
下面两段张写得有意思：
刘少奇争分夺秒连夜赶写了讲话提纲，在27日下午大会开始前，刘少奇拿出提纲，送给毛泽东等审阅。据在场的吴冷西回忆：大会在人民大会堂开始前，中央政治局常委都聚在后台休息室（原北京厅），少奇同志把讲话提纲交给毛主席看，毛主席看后就一页一页地传给其他常委看。提纲一共有十几页，因为字写的很大，很快就传看完了。吴冷西没有说毛泽东对提纲的态度。从当时的情景来看，毛泽东没有提出不同的意见，可能一方面这个提纲的调子是昨天常委会定的，另一方面有不同意见也来不及提了，前面等着讲呢！虽然刘少奇只带了一个讲话提纲，这个提纲的内容又是中央常委昨天下午才定下来的，但是，刘少奇的即席讲话，滔滔不绝，一口气就讲了3个小时。由此看来，刘少奇对自己所要讲的内容，已经成竹在胸。3、关于101讲话：
先是一段套话：
然而，人们未必曾想到，今日的林彪已非昔日驰骋疆场的英明统帅，他已蜕变为不讲原则而工于心计之人。他现在所关心的不是如何尽快使国民经济走出困境，如何总结经验教训，找出社会主义建设的规律，使国家繁荣富强，而是想办法要抓住和利用一切机会，来获得党和国家的最高权力。张真不明白？
在这天的讲话里，林彪还莫名其妙地讲了一些要加强团结的话。他说：在困难的时候，我们更应该加强党的团结。我想，事情千千万万，项目多得很，而最大的、首要的，是党的团结。
对于会场对101讲话的反映，借他人之口讲出来：
当年参加起草刘少奇书面报告的胡绳事后回忆：刘少奇在台上讲，毛泽东不断插话，我就担心毛主席是否能够接受。但是对不明情况的大部分同志却起了相反的作用，他们认为林彪的讲话非常之好。张书有意思得很！
至于I兄提到的吴法宪回忆录，和张书引用的时间序列靠不上，俺觉得不靠谱的东东多，首先，吴胖子是听103转的，二手货；其次:103作为军人，对党政事务未必如地方同志那么关心，记混了也未可知；第三，103瞧不上胖子，忽悠的可能也存在。
通宝推：西安笨老虎,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你咋就忘了刘少奇传的说法了呢？ 中央决定1月27日胡同志的讲话要按照大会通过的报告精神做，胡讲话后，会议被迫延期，报告被迫修改----说明哈呢？胡的讲话和通过的报告大相径庭！还要说得多明白？
关于七千人会议详细的东西太少了，所以张的文章才显得凤毛麟角。
家园 会议延期，要结合101讲话看 书面报告第一稿是吴冷西他们起草的，前期凳公主管，后期就是胡服亲自上阵了。第一稿送给太祖审阅时，他没有看完，就提出不交政治局审议通过，直接发给大会进行讨论。
大会对初稿多有不满，故重新成立起草委员会，吸收地方大员参加，写出第二稿，1月25日下午，中央政治局扩大会议，对报告第二稿进行讨论表决通过。
1月27日下午，胡服讲话之后，太祖宣布：大会准备在30日结束，至迟31日结束，从28日到30日，3天的时间，拿出一天到一天半来，由中央的领导同志在大会上讲一讲，其他时间分组讨论。
29日，101讲话之后，太祖提出延长会期，开一个“出气会”。
会议延期，要结合101讲话看。
胡服传这个问题有为传主贴金的嫌疑。
后来收回的第三稿，是七千人大会结束后整的，应当是在西楼会议之后了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个说法有点道理 但是稍微颠倒因果。结合101的讲话应该的，但你要注意，1月27日大会通过的报告被胡同志讲话给镇翻了，这才是会议延期的根本原因。
101的讲话是有点，有点啊，和稀泥帮着胡同志纠正错误的意思。
会议第二阶段是出气会，出啥气？报告被推翻了，胡同志一派气没顺呢。
家园 要看时间关系。 再理理：
第一稿前半段，凳公主导，为太祖编语录，确认太祖路线无误，凳代表书记处认领执行中的错误，强调反对地方分散主义。
第一稿后半段，胡服主导。
有意思的是，邓小平通过的第一部分，在刘少奇那里没有通过。刘少奇坚持要把困难的形势讲透。对于第一稿，中央小型工作会议上是有分歧的（应当是地方同志不满意，柯庆施明确表示：这个报告越看越没劲），太祖表达很含蓄。
第二稿，也是在胡同志主导下搞的，增加了讲成绩的部分，对地方板子也打的轻了些。
胡服口头报告，应当更接近第一稿版本。
101口头报告，拉回来了些。
太祖决定延长会期，应当是在101报告后，已居于不败之地，故下决心把分歧打通，以求彻底解决问题。
虽说二阶段会议，胡同志拿曾胡子作法，但总体上还是开得很成功的，达到了开七千人大会的初衷。
胡同志固然有诿过揽权之行，但一味护着各中央局、省委，也解决不了问题。
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家园 所以要对比着看 那个连接中还提到，吴司令回忆说，之前的中央会议上主席说，
“这个稿子只看到一点现象，没有分析，不能成立，不能用，要研究，要重写一个。重写的稿子中央不参加起草，中央分局的人也不参加起草，由下面的县委书记、地委书记大家来写。”
和你说的1月30日太祖讲话是吻合的。俺有点乱，还在整理思路中，先写出来立靶子。
七千人大会1962年1月11日到2月7日，大致分为两个阶段；分界线就是1月27日刘少奇代表中共中央作的书面报告和讲话。这次俺查了党八股，见下面链接。注意这个报告和讲话，精华就在这。
1，第一阶段：从1962年1月11日到29日，主要是讨论、修改修养代表中共中央所作的书面报告(第一稿)。
2，27日，修养代表中央作报告，向全体与会同志发出了经大会提意见后修改的“第二稿”，同时作了讲话。这个讲话是啥呢？脱稿三个小时！书面报告不讲了，讲的东西和通过的中央报告截然相反，很多甚至完全对立；
3，第二阶段：一石激起千层浪，修养同志代表中央作报告，结果搞出来个不同的讲话，代表们震惊了。于是，老毛和政治局决定，从29日到2月7日延长会议，主要是发扬民主，“开出气会”，开展批评和自我批评。
老毛1月30日讲话和101的发言，都属于第二阶段，也就是修养筒子讲话后。101的发言代表军方，怕是实至名归。
老毛作了自我批评，并承担了责任，说“凡是中央犯的错误，直接的归我负责，间接的我也有份，因为我是中央主席。”
会后，由修养主持对“书面报告”作了修改补充，完成了第三稿，作为正式文件下发到省(后又收回)。
- 复 所以要对比着看
家园 送花谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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终于有这个证明我“参加”了。
- 复 所以要对比着看
家园 再加把柴，继续立靶子 以下出自网上的张素华访问，见链接。
“中央文献出版社的《刘少奇传》：“按照原定计划，报告由刘少奇同志在1月27日的大会上宣读。开会前一天，毛泽东提议：既然报告已经印发，在大会上就不必念了，请少奇同志根据报告精神在大会上讲一讲。第二天在大会开始前，刘少奇在会场休息室里把提纲送给毛泽东和其他中央常委传阅。经常委同意后，他在大会上作了长篇讲话，对报告作补充说明。””
很有意思啊，如果真实，至少说明了几点：
1，1月27日本来是会议通过的报告正式发布，由此闭幕的日子。修养的讲话，应该是根据大会讨论通过的报告精神做的：换言之，这应该是代表中央，至少代表政治局的讲话，和报告一致。结果，会议前突然袭击，拿出了提纲，注意这个提纲，常委同意了----不同意怎么办，马上开会了。
2，没有提到这个提纲和最终的长篇讲话是不是一致的：注意的是，修养同志脱稿侃侃而谈3个小时。
结果好了，闭幕式上报告人根据报告精神的讲话和大会讨论通过的报告大相径庭，怎么闭幕？说大家都被雷了也不为过。于是有了第二阶段，代表们留京，会议转成了出气会。
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七千人大会：毛泽东刘少奇恩怨始、成文革远因 ----有张女士片片的吆
视频资料：1962年七千人大会召开 ----会议开的还是很开心的
家园 对，其实101讲话之后的反响是很积极热烈的 倒是修养那个即席讲话，参会的就有人感觉不对味。
而且101讲的也没错啊，老毛设想搞的大跃进，是修养、凳公他们实际搞出的饿死人的大跃进吗？
怎么解释，柯老跟老毛跟的紧，他上海就搞得不错嘛。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 修养最拙劣的一手 就是不念老毛和其他常委都审改过代表中央态度的稿子，而是来个长篇即席讲话。
现在任何说7000人大会的文章或者书，都无法避开这个问题，只能给修养找理由抹粉。
- 复 修养最拙劣的一手
家园 让胡同志做口头报告是一早就定了的 1月13日就已决定，书面报告不在大会讲了，由他代表中央对报告稿中涉及的一些问题，另作发挥和说明。
胡同志：
首先要负责任的是中央，……所谓中央负责，包括中央各部门，包括国务院和国务院所属的各部门。润同志：
我们这几年工作中的缺点、错误，第一笔账首先是中央负责，中央又是我首先负责。凳公：
从中央到地方都有缺点，中央应当负担主要责任。57年以后，中央的具体工作由书记处主持，作为中央常委和主席的助手，工作没有做好，日常工作做的不坏，但方针政策方面出的好主意不多，如钢铁的第二本帐，粮食数量、公社规模等，我们都参加了意见，赞成了的。胡同志和润同志的境界没法比呀。
家园 我怎么就记住了这句话 57年以后，中央的具体工作由书记处主持，
家园 这个涉及中央一、二线分工 1953年下半年，太祖就提出中央领导层分一线二线的设想，高饶事件的引爆应当有这个背景。
1956年的“八大”召开之前，太祖曾向中央提出过他辞去中共中央主席和国家主席的问题。56年夏北戴河会议上，中央高层讨论的结果是：对太祖提出辞去国家主席的要求，“大家认为可行”；对太祖辞去党中央主席的要求，“也认为将来适当时机可行，只是暂时还不可行” 。
“八大”之后，胡服、凳公实际上开始主持中央一线工作。当时中央的基本领导格局是：政治局会议主要由胡服主持，书记处会议主要由凳公主持，国务院则由伍同志主持。
1957年4月，太祖在第十二次最高国务会议上再次表示他不准备担任下一届国家主席。参加会议的陈叔通和黄炎培连夜给胡服和伍同志写了一封信：从我们国家的现实着想，最高领导人还是不动为好。
1958年底，八届六中全会正式作出了《同意毛泽东同志提出的关于他不作下届中华人民共和国主席候选人的建议的决定》。
1959年4月，召开第二届全国人大，胡服当选为中华人民共和国主席，同时担任中华人民共和国国防委员会主席，成为新中国第二任国家元首。
七千人大会后，胡服实际上开始全面主持中央的党政领导工作，此后，国民经济的调整工作主要在胡服的主持下进行，他曾戏称自己是“非常时期大总统”。
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从以上时间点来看，依据TG在八大确立的组织体系，政治局是决策机构，书记处负责日常事务，由于57年底开始的反反冒进，伍同志、会计有边缘化迹象。
有些人到书记处找干劲，到总理那儿讲困难。所以大跃进期间实际的一线负责人是胡服和凳公，由于胡服主持的政治局是决策机构，其责任应比凳公还要大。胡同志的讲话只对人不对己，修养那是刚刚的。
俺一直有个观点，八大确立的新领导体制对于大跃进演变成灾难有不可忽略的影响，胡同志、凳公心太急了。
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