五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】高盛,吉利和沃尔沃. 比亚迪和巴菲特. -- karman

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  • 家园 【原创】高盛,吉利和沃尔沃. 比亚迪和巴菲特.

    有个台湾出生的人,在美国读的名牌大学拿的美国名牌大学的博士,现在在香港混饭,名气蛮响. 他好象特别担心国有资产,特别担心中国人的利益. 大陆经济学家中不少人非常恨他.

    这人叫郎咸平.

    他最近出了本新书叫<新帝国主义在中国>. 我在网上读了些,意思好象是帝国主义正在加紧控制共产党领导的社会主义中国.

    有一个例子是兰州的水价,被法国公司控制后水价大涨. 郎咸平说中国历史上有不少大的饥荒,但喝不起水还从来没有听说过. 还有个例子是高盛开始控制猪肉生产......

    我是工程师,不懂经济. 但对汽车技术比较了解,对汽车行业有点了解. 我自然想起了高盛参与的吉利收购沃尔沃案. 还有比亚迪和巴非特之间的愉快合作.

    这里有几个特征:

    1) 吉利和比亚迪都是私人企业.

    2) 都是汽车业里的民族工业.

    3) 技术上,资金上,市场份额上都是相对弱小.

    4) 都是和外国资本合作.

    比亚迪和巴非特合作其间, 比亚迪炒作其电动汽车技术,据说马上要上市,技术是世界领先的. 一年多过去了, 我还没有看见他们的电动车到美国来,也没有看见他们的电动技术到底是怎么个样子. 但结果是: 比亚迪老板王传福成了中国首富,巴非特赚了十亿. 而我,继续期待他们的电动技术露面.

    而吉利呢, 按李书福的说法是"农村青年和电影明星谈恋爱",收购沃尔沃.高盛是撑腰的. 我现在看不透高盛的目的是什么. 请教各位.

    自从1985年上海成立上海大众生产27万人民币一辆的桑塔纳后至今的25年里,以市场换技术是彻底失败了.中国人的血汗钱喂饱了部分中国人和外国汽车厂商. 那么,现在是否进入一个新的二十五年: 购买技术时代.

    (北汽刚从萨伯买了几个淘汰车型和生产线,声称是欧洲贵族品牌,我也糊涂了, 英国人称北欧是野蛮人,北欧海盗嘛, vikings, 咋成了贵族了呢?)

    能不能买到技术,就象吉利购买沃尔沃一样? 我不是先知, 要让时间来说话, 走着瞧. 但我知道, 马来西亚的一个什么鸟公司买下了汽车工程历史上大名鼎鼎的英国Lotus,十几年了,马来西亚的那个汽车公司还那样. 印度塔塔把英国大名鼎鼎的Jaguar买下了, 目前还没看见塔塔的产品有什么大的进步,倒是他们印度自主的产品,一个超级便宜的汽车nano被世界各地广泛报道.

    这一两年来美国人控诉说中国人偷窃技术.连加拿大总理哈伯也声称中国人在加拿大有几千间谍,大肆盗窃加拿大的高科技. 美国人把北汽的一个工程师(前福特雇员)抓了起来,证明这种指控不是闹着玩的.

    这就奇怪了, 沃尔沃肯定是有不少高科技的嘛,咋就这次这么大方呢? 特别还有高盛参与. 请各位指教.

    我自称是"阴谋论"者,眼看着高盛福特如此的悉心培育中国民族汽车工业,咋觉得不对劲呢? 网友们说说,让我这个只会卖傻力气的工程师开开窍.

    [FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQxMjk1MDYw/v.swf[/FLASH]

    • 家园 郎咸平是个优秀的媒体学者,但他手上有些材料不真实

      高盛在中国确实有过控制某行业产业链的行为,但它从来没有控制过猪肉行业。

      比亚迪的F2是买的最好的国产车之一,混合动力的F2DM08年12月上市,09年在全国只有深圳的出租车公司买了30辆,不是很好,但这是一个全新的市场,做起来有一定难度,不着急的。因为充电站和电动汽车是一个先有鸡和先有蛋的问题,汽车公司做电动汽车,能源公司做充电站,这是一个鸡和蛋的博弈过程,谁都不敢先投(太多的)钱。比亚迪将在下半年进入美国电动车市场,这里面必有“比亚迪的外国朋友”的推动的,简单的说就是渠道二字。

      吉利这种收购案例明显是类似私募性质的事情,吉利牵头,高盛借钱,内部一定有股权回购协议,3年、5年,看人家怎么定了。高盛在持有期间享受未来收益,并在约定期内通过回购协议退出项目,很典型的投行思路,技术上没啥好担心的。吉利与沃尔沃真正的问题是管理层与控股方的对接问题,这个是该项目成败的关键。高盛在该项目里就是个借钱赚利差的。

      我见过的阴谋是有的,但完全不是这个思路。

    • 家园 吉利和高盛会不会又是一场对赌?

      老牛和摩根斯丹利对赌吃了亏,还有其他的一些国内企业也吃了对赌的亏,象这种对赌,国内资本为什么不做?资金也不缺,人才嘛,用李书福的话来说“用钱买就是了嘛,他总不会跟钱过不去吧?”

      搞不懂,一边是高额的外汇储备,一边是引进外资..............

      至于引进技术,我觉得老李更多的是要用VOLVO来装潢门面,老李曾经曰过:汽车不就是沙发+四个轮子嘛?成熟的技术和人才在国际上都可以买到。老李有了VOLVO,吉利就上了档次,话语权、定价权和市场就都顺理成章地扩大了,至于技术、人才和管理,老李要花钱买的话肯定可以买到,相比起收购来,花费要少的多。而买了VOLVO,老李有没有那个消化能力,娶了电影明星,养不养的起,那是另外一回事了。

      高盛作为金融大鳄,计算肯定是很精明的,老李把VOLVO养好了,它拿大利,皆大欢喜;养坏了,它收回,有可能顺便把吉利也剜下一块肉来,然后包装包装再转卖,拿小利。

      不过,这种金融大鳄永远比我们站的高,看的远,如果有一天它把吉利拿下,进而控制一大块市场,赚的盆满钵满,我们也不必惊讶。

    • 家园 不要被这些民粹主义的东西遮了眼

      郎咸平以前还算谈一点真问题。现在为了卖票,已经沦为宋鸿兵一类的神棍了。

      汽车行业我不大了解。不过怎么样也不能算是什么“25年XX路线彻底破产”。现在中国汽车产业是比25年前发达还是落后,这个我相信只要有眼睛的人,都知道答案。我们现在还没有涌现出像通用、丰田那样的公司。这是不尽如人意的地方,但绝不值得彻底抹黑。通用、丰田也有他们自己的问题嘛。更需要注意的是,在全球化的背景下,完全独立自主的研发其实是在逐渐减少的。汽车公司之间的战略合作、资本合作和技术合作,共享平台之类的,是大趋势。很多以前自己搞的西方汽车公司,现在也只有和人家分享合作。当然这不是说我们不应该或者不能搞独立自主。而是说这种难度是在逐渐增加的。

      至于所谓的“外资自来水”问题,完全是官媒操纵下的转移视线。那些完全国营的自来水公司,难道没有在天天“听涨会”么?现在外资一提涨价就闹得沸沸扬扬,却隐去不提人家合同中承诺的前几年水价冻结。政府不能,或者曰不想控制资产泡沫,天天来拿些卖拉面米粉的小商贩或者人生地不熟的大鼻子当垫背,实在是有失厚道。

      • 家园 这条路线难道还没破产?

        完全独立自主的研发其实是在逐渐减少的。汽车公司之间的战略合作、资本合作和技术合作,共享平台之类的,是大趋势。很多以前自己搞的西方汽车公司,现在也只有和人家分享合作。当然这不是说我们不应该或者不能搞独立自主。而是说这种难度是在逐渐增加的。

        既然分工这么合理,国内干嘛还搞什么产业升级? 就这么继续分工下去不就得了?更何况平台共享可和屁股上贴个标寄生是两码事.事实证明25年来的市场换技术本身就是彻底失败的,只是用100%的市场,换来了50%的利益,这就是失败,本应获得更多的利益因为某些买办阶级的沾沾自喜和尸位素餐缩水很多,这难道还不是失败? 还不是这种路线的彻底破产?

        这两年上汽买个罗孚的牌子+思域的底子整出个半吊子的自主研发--荣威,已经让他尝到了甜头,事实上,自主研发的获益比合资要高的多,

        一汽把马自达6的底子套个壳弄了个奔腾B70不也混的风生水起?

        号称自主标杆? 在大家都开始慢慢觉悟的时候,还来谈这个所谓的路线是否破产有什么意义呢?

        • 家园 您等上汽破产再说这句话嘛

          您这么喜欢上汽的例子,请问如果路线破产了,他又是哪里来的本钱去买罗孚、思域来做“半吊子的自主研发”呢?

          瞪着中国全球第一的汽车产、销量,硬要栽成什么“路线破产”,就是完全不能自圆其说嘛

          • 家园 就看你怎么定义失败和破产了

            在我看来,本应赚取100块的利润 结果只赚了50,这就是失败

            "破产"一说不过是用一种夸张的手法来修饰了一下这个"失败"

      • 家园 国营的自来水公司,不以盈利为目的

        国营的自来水公司,不以盈利为目的

        外资呢?也来当雷锋?

        前几年水价冻结,后几十年狂涨?

        • 家园 某城市的自来水水质确实不敢恭维,

          管线什么严重老化就更不要提了。假装为人民服务也要摆出个样子嘛。

        • 家园 这个不以盈利为目的有点搞笑吧

          中国的公用事业单位,当然没有利润,因为都被内部人吃完了。水电煤热,莫不如此。以为戴个公家帽子就一定是造福人民的么?

          • 家园 哦,私营的都是雷锋

            哦,私营的都是雷锋

            戴个公家帽子不一定是造福人民,但私营的,肯定不是造福人民

            • 家园 私营的是明算账

              有亏有赚,都在明面上。您门口楼下的小卖部超市、书报摊自然是为了自己私利开的,“活雷锋”是谈不上,但是不耽误他为您的生活方便服务吧?

              不至于像某些营生,打着“不盈利”“为人民服务”的幌子,赚了里子还要赚面子

              • 家园 书报摊这家不行可以换另一家,供水公司你换换看? 

                书报摊这家不行可以换另一家,供水公司你换换看? 

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