五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】下任总经理的施政纲领 -- wqnsihs

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                                • 家园 我认识一个巴西小地方华侨首领的儿子,到清华读书

                                  毕业后到香港工作,现在又到大陆创业。他的观点就是没来中国之前,极端向往,来后极端失望。不是父母被所描述的中国。对道德沦丧和人欲横流十分反感(他没有任何政治观点反对或支持)。我想是我们文化追求的东西与现实相差太大。让他们有点蒙。

                                  • 家园 关于国人在海外的劣行,说点道听途说的东西。

                                    我认识一个巴西小地方华侨首领的儿子,到清华读书毕业后到香港工作,现在又到大陆创业。他的观点就是没来中国之前,极端向往,来后极端失望。不是父母被所描述的中国。对道德沦丧和人欲横流十分反感(他没有任何政治观点反对或支持)。我想是我们文化追求的东西与现实相差太大。让他们有点蒙
                                    河里在海外的人很多。我这点东西只是听说而已,不知道是否真实,大伙可以鉴别一下。据说某些中国人在海外的某些行为,很让人不爽。比如,一些国人到澳洲等地,不认识路。向老外打听,老外常带着人家过去。后来就有国人利用人家的好心,把人家当成免费导游,结果以后中国人相貌的再去跟老外问路,人家理都不理了。

                                    还有,就是有些国人,把硬币上打了孔,去套用人家的投币电话。或是用人民币的硬币冒充外国硬币打电话。

                                    又如早期李连杰的一部电影里,他需要一件西装,没钱买。于是人家建议他去商场买一件应场。完事之后,再找理由退给商场。

                                    这种事多了。外国人对中国人的看法就极恶劣了。

                                    当然,上述事情都是听说而已。不过,若真是这样。外国人看了,其心理观感估计和忙总见了偷情报的日本人是一样的。

                                    关键词(Tags): #中国人
                                  • 家园 我们文化追求的东西与现实相差太大

                                    如果真是这样~那么不仅能解释他的失望…我们这一带从象牙塔进入社会后的一些落差和失望也能得到解释…

                                    • 家园 这些随时间推移,慢慢就都理解了,成熟需要时间

                                      20多年前,我比一般人都愤青得多,动不动就当面指责领导,经常搞得大家下不来台。现在回过头来看,我说的固然不错,但是也毫无可行性。所谓老成谋国大约就是这个道理。看问题、做事情都首先要考虑可行性,不可行的事情,犹如看到对面悬崖上的灿烂的果实,但是没有办法获得。老家伙们对不可能实现的事情是视而不见的,免得浪费体力和时间。

                                      关键词(Tags): #政务(说了就走)
                                • 家园 我肤浅的想,逆反心理?

                                  我肤浅的想,逆反心理?

                                  我国是中央集权,国外的环境很是不同。这点,高层知识分子在和西方主流社会靠拢同时,也接受了他们的思想文化,从而反感祖国;

                                  中低层华裔,能感受祖国强大带来的自豪感和认同感;

                                  而高层华裔,他们自我感觉或者盼望融入了所谓主流社会,但是其华裔身份还是给其带来种种不同的阻碍,因此他们愤恨和反感。

                                  或者说,中华血脉,都带着这么点实用主义的倾向,少了点理想和浪漫。我们会在异国他乡脚踏实地的工作生活,国家强大了,中华子孙会因此而感受到,从而激发内心的荣誉感。而对于少部分人来说,如果祖国的强大反而成为他们的阻碍时候,他们也会迎合所谓主流价值观。

                                  不过我还是觉得,即使是这些所谓反华的高层华裔,如果祖国真的危难时候,未必不会醒悟,根植内心的思念。

                                  就像《教父》里面,黑社会小青年也有热血报名参军的时候。

                                  • 家园 你大概说的是从国内的角度看问题, 我觉得忙总说得更符合国

                                    外华人的心态-感觉国内“道德沦丧,物欲横流”。认识俩朋友,有自己的生意,回国几趟,接待过一些从国内来的朋友和同学, 然后就再也不愿意和国内的人接触了,告诉我说你就是你的国籍的国家的人。 我听后不太以为然,等我接待过两批从国内来的老同学后,终于找到了一些他们的感觉。当然我也知道国内的人也不都是这样,唉!

                                    另外,国内的一些对海外华人的政策,也使海外华人不太舒服。还有新的一代,对海外华人对祖国的贡献不太认可, 这点你可以在这河里找到。这些都是分离海外华人向心力的心魔。

                                    在这作一个预测:海外华人将和中国越走愈远。

                                    • 家园 “道德沦丧,物欲横流”。

                                      如果是生意来往,确实称的上“道德沦丧,物欲横流”。

                                      • 家园 都是普通交往,没有什么生意来往, 我就知道会有不同意见

                                        给你说说我的感觉吧,国内的人比较愿意利用人,没有感激之心,当然了,能来这儿地,也不是普通人,没有大的代表性。这是我和朋友的共同感受。

                                        给你一个例子,我一个同学,两口子都是北京外企的头面人物,男的老总级,女的首席代表,共同收入超过一百万人民币,多多少不知道。 一家四口来我这儿住了一个礼拜,我管吃管住,还给他租了一个车。 每天是饭来张口,一点手都不带动地,让我一个七十多岁的老娘给他们做一天三顿饭。跟我们说他们家都是保姆干。 有一回,他们请别人客回来,以为家里没人,在那儿大声抱怨花了不到两百元请别人客。他们走后,再跟我联系,我就没回过,因为我知道他们还会回来我这儿蹭地,因为他们有这儿的绿卡。你蹭我的钱,可以,但我可不是你们家的保姆。我也不是SB. 这是个60后的列子。还有个80后的老同学大学教授的子女,我就不多说了。

                                        再给你一个老板级的例子,一次是亚特兰大,一次是多伦多在展销会上,国内来了一些厂商,想和他们谈谈,买点他们的产品,帮助国货。赫,不宵,但老外去了,那个柔情呀,我都后悔没把那个苏格兰的秘书带上。

                                        我那朋友;老家农村的,回来跟我说每个人都想利用他,不管亲钦还是朋友。那人也烈害把俩农村的亲钦给弄过来了。人家来了就不理他们了,每次都是出了问题来找他们。弄得他们现在再也不和国内打交道了。

                                        这些都是普普通通的例子,普普通通地人,从祖国的各地普普通通的地方来,给你的例子也包含了个阶层的人,你说如果你站在我们的角度,你会得到什么结论?

                              • 家园 您还真问那。

                                所谓高级的华人都是在西方人的圈子里混的好的。他们的利益已经和西方的利益绑在一起。比如说:一个开始学俄语,并且到苏联留学的中国人。从他(或她)留学毕业(甚至是开始)就和苏联的利益绑在一起。可谓是苏联兴他兴,苏联衰他衰。现在苏联解体了,国内教俄语的老师都跟着吃挂烙。(你也可以换成英语,德语,意大利语。。。。)所以他们的利益是建立在海外势力的基础上。同理如果是北京的企业和上海的企业作生意,那您不会输给他们。但是如果是和德国企业(或其他语言)那他们的德语优势就体现出来了(更重要的是对其他民族的习惯的把握)。那些人之所以今日吃香喝辣都是败他们的主子所赐。能爬到天花板的主,必然要得到屋子主人的认同,而且更要洗去自己外人的身份。

                                高级的华裔,在成长的过程中体会到的只是作为华人给他带来的不便,被当地人所歧视,而海外主流媒体对中国的刻意报导,使得在他们的心底产生对中国的仇视。

                                还有很多上不了台面的东西。比如在这里的就开了两个小店的香港人(比北京的胡同里的成都小吃大不了多少),80年代去北京那时候咱们看他的眼光和08年去北京时人们看他的眼光,差异是明显的。这也会影响到他对中国的看法。台湾人,香港人和其他海外华人的优越感在内地的丧失(其实本来就不应该有),更使得他们产生这种想法。这和企业里下台的人恨企业有通感(我不了解企业,不知道这样比喻对不对)。

                                这样从他们自身利益,生活环境和归国感受,您应该了解了吧。可是这些都是不能和外人说的

                                至于‘‘大陆人总是想当然的认为华裔会跟中国友好’’,许多人是出于儿不嫌母丑这种想法。其实这几年咱妈老厉害了

                                • 家园 我的习惯是只要有疑问都会问,而且不管对象,不管场合

                                  以前系统所经常请一些大腕来讲演,反正只要听不懂,我必定举手提问,并不在乎人家怎么看。有次IIASA当时的主席李天和先生来讲系统分析进展,我几乎5分钟举一次手,以至于后来李先生一直盯着我讲,好随时回答问题。提的大多是常识问题,偶尔提一个好问题,连李先生都会赞扬,真是个好问题。

                                • 家园 这个得花

                                  确实有这个方面的因素

                              • 家园 不奇怪。

                                在国外爬的越高一般情况下意味着对所在国文化认同越强烈,特别是在美国文化这种强势文化背景下,这样自然对中国传统文化以及被美国媒体妖魔化的中国政体感觉越差了。在新加坡,同样如此,固守中国传统文化的人被排斥,像李光耀这种香蕉人大行其道。

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