五千年(敝帚自珍)

主题:【立此存照】评论一个神奇的交配系统 -- 瓦斯

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  • 家园 【立此存照】评论一个神奇的交配系统

    西西河某同学,设计了一个神奇的交配系统:

    字母代表在染色体上线性排列的基因

    品种1: ABCDE

    品种2:abcdKe

    品种2因为多了一个抗性基因K,所以可以多抗一种病原体

    杂交

    ABCDE

    x

    abcdKE

    F2代获得这样一个基因型 ABCdKE

    K这个基因进入了品种1的基因组。你可以耍点赖说品种1的基因组发生变化,所以品种1已经不是品种1了。不过这中抠字眼造成的区别,应该不难理解吧。

    这个交配系统,没有出现F1这个字眼,直接出现了F2,无妨。就当作他说的F2是指通常说的杂种一代F1吧。

    现在的问题是,品种1比品种2多一个基因,也就是说他们两个的染色体长度不一样。染色体长度不一样的生命体,是不是属于同一个物种?

    在一般的情况下,有性生殖受到生殖隔离的限制,也就是说只有亲缘关系很近同一个种或同一个属的个体之间发生关系才会产生后代。

    这种染色体长度不相同的杂交设计,实在不知道是哪两个亲本,他们是不是同一个种?

    该同学用到了“品种”这个词,须知“品种”在专业上是有意义的,品种在分类学上比“种”小,例如苹果和猪都有很多不同的优良的品种。

    该同学用到了“品种”这个词,那么可以想见,他提到的品种1和品种2都同属于一个种。那么他们染色体长度怎么会不一样长呢?怎么会是品种2多出一个基因呢?哈哈,大约发生了缺失吧?

    拜托你在短信中骂我,我只能实话实说啊。

    • 家园 瓦斯的一些话-我为啥不敢再接他的话茬

      这些话呢,不懂的也就看个热闹。懂得自然看出其中的喜点在哪里。我贴出来呢,就是想当众说明一下我为啥不敢和瓦斯交流了。纵然他连续发了几个号称砸我砖头的帖子。

      其实啊,你多次提到引入性状之类的话,这种提法都不够科学。

      就说抗病性状吧,只有抗病性状强或抗病性状弱或很弱的区分,不是说原先没有这个抗病性这个性状。就像人都有身高这个性状一样,只是通过选配对象,让矮子找个高子,生出个高一点的后代。不是说矮子就没有身高这个性状需要引入性状。只是矮子的身高性状不理想。

      这些都是基本的概念问题。

      http://www.ccthere.com/alist/2696558

      恩,基本概念,所有植物的R基因数目相同内容一致。

      人有多大胆地有多大产"早已限制了农业产量的上限

      [ 瓦斯 ] 于:2010-02-01 08:17:40

      任何新技术,都无法突破那个上限---而我们已经距离那个上限比较近了。

      /alist/2696558/2
      概念问题:常规杂交并没有转进什么新基因,遗传育种上的名词是“基因重组”。杂交遵循的是三大遗传定律。
      正是这句话,让我写了K基因如何进入了亲本1的基因组

      性状是本来就有的,只是好不好的问题,例如产量性状、抗性性状。

      评价一个作物品种的性状,根据遗传学原理,对作物的某个或某些性状进行改良,是育种学的工作内容。

      杂交是一种常用的改良手段,它的原理是通过基因重组,获得杂种优势。

      呵呵,同一物种基因本来就有,区别只是某些位点的碱基不一样。

      你说相同染色体上相同位置的dna片段,是不是属于相同的基因啊?

      杂交是基因重组,没有引入新基因

      请问,你找纯种,那是不是就是原先其中一个亲本吗?你何苦搞杂交啊?直接卖其中一个亲本的种子就可以啦。你的纯种还具有杂种优势吗?
      经典!

      我的帖子,谈到高通量测序在未来功能基因组研究上的运用

      人类基因组测完了又怎么样?测了几个人?同一家族里面有遗传病,原来要用定位,人类还特别难做。现在可以全家族测序,找到区别。原来的技术根本无法想象

      瓦斯的答复

      你显然不了解,才会提测了几个人这样的问题 [ 瓦斯 ] 于:2010-02-06 07:57:22

      你到底是没有做过,讲问题都沾不上边。人类一共多少条染色体,一共多少个基因,这些你是可以用百度去查的。

      每个基因在哪条染色体的具体位置,我有材料,而你在百度上能查得出来吗?

      我点到为止啦。

      我就是在这句“你在百度上能查得出来吗?”以后断了和瓦斯交流的念头。交流真的比较难。还是让他继续捡砖头吧,篡改一下我的短信内容没事儿。

      就在这个帖子里面

      有人说

      染色体内多一个少一个基因的突变对于物种来是完全可能的。只要不引起染色体(严重)畸变。

      瓦斯的回答

      将基因突变放大来看,表现在碱基对上是什么变化? [ 瓦斯 ] 于:2010-02-06 23:19:37

      基因的长度从理论上来说,可以小到只有一个碱基对,而实际上没有至少我是没见过这样小的基因。从染色上看到的基因排列,基因总是横跨相当多碱基对。

      所谓的基因突变,常常只是表现在某个基因的众多核苷酸中某个具体的一个碱基上的变化,其余的都没有变化。这个基因仍然存在,只是其中某个位点变化了,基因本身并没有消失掉,而是其功能出了问题。

      从群体上看,一个发病的群体,会观察到许多个体的某个特定基因中的特定碱基发生了变化,但通常不会观察到所有个体都发生这种相同的变化。也就是说,在发病的群体中,可以观察到的,通常只是某个位点的特定碱基的频率出现了变化。

      而在正常的群体中,也常可以观察到发病个体所表现的碱基变化,这只是说发病群体与正常群体在这个位点上的频率有差异而已。

      他楞给整到点突变这个概念上去转了一圈。你敢和他讨论问题吗?

      瓦斯,继续,还可以更像教主一点

      • 家园 瓦斯语录续

        跳跃基因我的确没有听说过 [ 瓦斯 ] 于:2010-02-08 00:40:53

        我所了解还是整套全基因组的图谱。

        基本概念帝原来不知道啥叫Ac-Ds。恩,还教过遗传学。

        呵呵,你还是没有了解杂种优势的含义,是指一个位点上的杂合,不是纯合。

        你还是停留在两个显性性状的同时表现上,你忘了,我们要改良的是一个数量性状。

        不是简单地想中学课本说的那样,把两个显性的性状凑到一起就完了

        瓦斯自己琢磨了,笑点在哪里。

        你真对基因突变不了解吧? [ 瓦斯 ] 于:2010-02-08 00:48:46

        你到底理解了你引用我的最后一段话意思吗?

        基因若是一片森林,那么其中每个核苷酸就是一棵树。你不了解基因的突变具体就是在某些个核苷酸上起了变化吗?

        善意提醒这位文学青年,别忘记Deletion和Insertion这两个情况。文学青年大怒说

        发一个网址给你看看吧,也好让你明白 [ 瓦斯 ] 于:2010-02-08 07:25:54

        PennCNV: copy number variation detection

        这是我最近在琢磨的东西。

        图谱帝再次往外掏自己肚子里的东西。在讨论基因缺失这个问题时,图谱帝迫不及待地说:

        呵呵,你真要拿病态来说事啊?那么你研究过CNV吗? [ 瓦斯 ] 于:2010-02-08 07:21:16

        呵呵,你真要拿病态来说事啊?那么你一定知道copy number variation啦?

        这可是当今最热门的研究的啊。

        [FLY]我做过几年啦[/FLY]。

        图谱帝的荣光,又展示了两次他的强项。

        请你评论一下copy number variation嘛 [ 瓦斯 ] 于:2010-02-08 07:49:37

        你不了解的东西,为什么要那么强势高调啊?

        [QUOTE]还真漏了给你送花了呢 [ 瓦斯 ] 于:2010-02-08 07:33:15

        瓦斯:发一个网址给你看看吧,也好让你明白

        [QUOTE]

        • 家园 发一张我亲自绘制的染色体上缺失基因局部图给你看看看吧

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          红色部分代表缺失。

          蓝色部分代表获得。

          • 家园 图谱帝精通图谱,全世界都知道

            表扬

            送花

            继续等回答。

            另外回头问一句。你现在还觉得主贴的内容很神奇吗?

            我还有2小时出门办事。可以等到你继续给我上花。

            套用你的话

            你Ac-Ds都不知道,Fy基因怎么被定位都不了解,豌豆和水稻在杂交上啥区别都不清楚。

            哪来的底气如此强势高调无聊啊。就因为你是图谱帝?那以后哪位女性朋友来这里发帖,说她懂生孩子,俺们岂不是都要听她讲她的遗传学理论。

        • 家园 请你评论一下copy number variation嘛

          你不了解的东西,为什么要那么强势高调啊?

          • 家园 半夜了

            图谱帝去睡觉吧

            对身体有好处

            明天多创造几个好的语录,我来收。

            吃饭去了

            • 家园 你开始回避专业问题了,看了我的短信了吧

              搞科学研究的,要的是低调,是认真开放的态度。

              科学不是靠叫骂能代替的。

              • 家园 你把短信贴这里效果更好啊

                我觉得你这个短信,真的很有喜感。

                如果你允许,我把它加入瓦斯自我介绍篇如何?

                也许你以后能直接当简历用

                或者我把你引见给某河友,封你个西西河遗传育种杂交CNV首席科学家,如何?

                让你早睡觉是为你身体考虑

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