主题：【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石
家园 这是熊蕾大姐的话，不是我的话！ 这是俺两人合作的，她在会议上宣读滴！
至于俺嘛，朝韩两边的人儿都接触过几个。
家园 新华社只能代表新华社，它本身只是信息的搜集机关 我的态度直接受军事安全系统的影响
家园 对不起，熊大姐也不代表新华社，介是民间人士的个人行为！ 特此照知！
家园 拿出再走红军长征的路的勇气来，去看看朝鲜 走人家走过的路不是英雄好汉，要走自己的路才是英雄好汉。
家园 这还需要勇气么？太夸张了吧？ 俺今年就有可能去，俺想不至于有啥危险吧？俺介人儿忒本份儿！
家园 好样的。 读万卷书不如行万里路。
- 复 好样的。
家园 旅游一趟，就成了好样滴啦？ 介个……介个……介个也忒容易了一点吧？
兄弟心中有点不踏实噢！
家园 兄弟 家园 双石兄弟，需要认真调查研究方可拥有发言权啊！ 朝鲜问题，绝非简单。目前的局面，恐怕不是单靠中国公众的善良愿望就可以加以改善的。中朝两方是否可以彼此信任，当然不可能与朝鲜的国内政治完全无关。一个国家的国际政策，基本上是其国内政治的自然延伸。这其中的关键，在于朝鲜的领导，是否真正代表朝鲜人民的根本利益。存在这样的可能，那就是一个政权的安全需要并不见得符合所在国家人民的安全需要--萨达姆显然认为进军伊朗和科威特符合他的安全需要。但这肯定不符合伊拉克人民的安全需要不是?对萨达姆这样的，并不真正代表人民的人予以太多的信任是危险的。所以我们起码得弄弄明白，我们在打交道的是些什么人，他们的行动，是不是真正代表朝鲜人民的利益，与中国人民的根本利益是否可以相容(这两者当然是有关联的）。对于朝鲜，中国公众实在了解得太少了。应该说，我们非常缺乏有内容而又客观的报导。你是一个西西河里的朋友能信得过的观察者。你如果能有些条件进行考察，请务必多下些功夫！我们等着听你的消息啦！
家园 写个游记流水帐不难，写个有货的东西就难了 家园 就是前面说的 无非就是政审嘛
拿出以前的文章，说明自己的态度
不知《开国第一战》对朝鲜方面来说是加分还是减分呢？
家园 不，恰恰只有这样的政策能保住一个对华有利的朝鲜 虽然有过争执，但我对双石先生的立身还是很尊重的，更对本文的第一作者，熊蕾大姐（请允许我冒昧的使用这一称呼）的风骨一直怀有极大的崇敬，正因为尊敬，所以更应该直言相谏。
实际上，我并不是全然反对原文的观点，至少对于“历史”和“疑问”中的大部分内容，意见观点是相同或相近的，由于太过复杂，这里就不想展开论述了，只举一个例子，熊大姐举出以色列的例子来对比朝鲜所受的不公待遇。我也认为如果仅拿朝鲜与以色列相比，那么确实朝鲜的国际处境恶化是很不公平的，但是以色列长期以来的作为本身难道是合理的，是一个基本合理的国际秩序应该无限包容的吗？这样一看，朝鲜受到的批评和排挤又显得不是那么不合理了，就好象你不能说因为不是所有的违规者都受到了惩罚，所以所有的违规者就都不应该受到惩罚。（这里使用“违规者”一词仅是举例说明，并不代表对朝鲜的具体判断）
那么朝鲜的安全环境是不是很恶劣，它合理的安全要求在东北亚安全结构中是不是应该得到考虑和保证呢。两个答案当然是肯定的，我看对于是否“理解”、“信任”朝鲜的争议，关键的分歧并不是在于是否承认朝鲜有权利考虑自身的利益、要求自身的安全，而在于它实现这一目标的手段（对于中国来说）是否合理与可接受，以及中国是否愿意帮助朝鲜实现这一目标，又愿意或已经为朝鲜提供了什么和多少帮助。
与认为中国在近几年实际上抛弃了朝鲜，让它在包括六方会谈在内的国际角力中处于完全孤立的地位，从而引发了它的核试、退出六方会议等极端行为的论说不同。事实上，即使在朝鲜进行了两次核试并退出六方会谈后，中国虽然被迫两次破例公开谴责了朝鲜，并投票支持对朝鲜进行了一定的制裁，但实质上仍然坚定阻止了美日韩企图把这种制裁的规模与深度扩大到足以完全绞杀朝鲜的所有公开或私下的计划，为此中国并不是没有付出了相当的国际外交成本。
中国也从来没有停止过公开表达和支持，要求美日韩正视朝鲜正当的安全要求，并在这一基础上考虑一揽子解决朝鲜半岛核问题与安全新框架。六方会谈在破裂前达成的最后的主要协议——以言词对言词，以行动对行动的原则，是更接近于朝鲜而不是美国原先的方案。
中国更没有因为两国间近年来的多次不愉快（几乎都是因为朝鲜挑起的各种麻烦与冲突），而停止了对朝鲜至关重要的经济援助，记得钱其琛前副总理曾经说过，中国每年常规对外援助中有近三分之二是提供给朝鲜的（当然这几年随着中国走出去的战略积极实施，这一比例应该有所下降），从公开的石油、粮食、工业品到极少报道的关键配件、装备，尤其是在日本立法彻底切断对朝贸易，李明博上台后又全面中断了韩国对朝援助之后，中国的支持是朝鲜仍然可以支持不倒的关键因素，这是众所周知的事实。
而就是从最直接最“硬化”的军事角度来说，中朝同盟条约是被极力淡化隐藏了起来，但它毕竟没有失效，美国真的对它不再顾忌了吗？如果不是中国巨大的身躯站在朝鲜身后，以朝鲜十多年没有正常油料、配件、弹药甚至粮食的那支军队，即使依然庞大，即使有了那么几枚样品原子弹（就算它们真能爆好了），真的还能吓得住下了决心要用武力消灭朝鲜政权的白宫、五角大楼和国会山？如果朝鲜真能做到这点的话，那它又何来极度的不安全感？中国实际上是比朝鲜更想被美国被整个西方消灭的实体，而我们之所以现在感到还相当安全，不就是因为我们相信，以现在中国的国力，以人民解放军的战力，我们足以让任何侵略者付出无法承受的代价吗。
因此，认为中国放弃了朝鲜，任其孤立无援，这无论从政治、经济还是军事的任何一个方面来说都是完全不符合事实的。相反，即使朝鲜的单方面行为造成了对中国政治上极为尴尬，甚至直接损害了中国安全利益的情况下，中国仍然以大局为重，尽力的保护着朝鲜不被它无从承受的压力所击垮。但中国不能也不敢给朝鲜一张自由行动、事后中国买单的保证书，这种行为最可能的后果，德意志第二帝国已经向世人最好的演示过了。而不客气的说，朝鲜现在的表现，比奥匈还要显得没有理智。
那一个合理的、真正值得我们尊重、理解和信任的朝鲜应该是怎么样的呢？
排除它的内政问题且不谈，在我看来，其实很简单。
它不能指望，在连它自己都几十年坚持半岛无核化高调后，要中国对国家核政策（也就是国安核心原则）进行一百八十度大转弯，承认即在身边的新的有核国。
它不能指望，在它确实愿意承认和保证不再企图消灭韩国（虽然现在它这么做的可能性微乎其微了，但在中国重新公开提供同盟保证后，不能排除它想通过强行拖中国下水的方式实现之），停止没有必要的对韩日美等进行挑衅之前，中国再明确的重申中朝同盟条约的效力。
它不能指望，可以既不用付钱付物，就可以无限的向中国索要援助，不能指望自己不配合融入中国经济圈，而让中国包下它，让它坐着也能重新过上八十年代的好日子。
这些都不是对朝鲜的过于苛刻，侵害它主权的要求。如果它不能够尊重、理解和信任中国，那么，又有什么资格要求中国对它这么做呢。
PS:但我又要说一句，我也既不相信，也不害怕所谓的朝鲜投美，甚至朝鲜的核武器其实是用来威胁中国的说法。
前者在政治上是不可能的，这不是仅朝鲜愿不愿、敢不敢的问题，而更是美国愿不愿、能不能收的问题。从各方面考虑，美国直接接纳朝鲜为新小弟都是非常愚蠢的，得不偿失的行为，如果美国政治精英层居然已经蠢到这个地步，那实在是可喜可贺之事。
而后者，其实与朝鲜的核武无法对美日韩构成实战威胁的道理一样，至少在近几年（至少五年，更可能是十年以上），朝鲜的两弹结合，别说是那个大浦洞，就是劳动也不行，那它又准备拿什么来威胁中国呢？歼六决死突击？！
通宝推：wage,苍野,rafale,家园 两位大哥呀，我受不了，要把你们骂一顿！ 你们表达完了不就结了。何必说服对方呢？
你们观点本来差别就不大，只是道义上的依据，基本是理论而已。叫黑岛去，黑岛兄不会把朝鲜就拱手给了美国。而双石兄也不会蠢到派PLA去帮朝鲜统一。有一点是清楚的：分裂的朝鲜就是好朝鲜，能做挡箭牌的朝鲜就是好朝鲜。
但是双方观点都很重要，而且这个观点的差异甚至比观点本身跟重要。你们的观点可以让国内国外各方面各取所需，给执政带来非常的灵活性。这个比一方说服一方要好。
美国就是这样搞的，议员大放厥词，而后政府搞的很无奈很无辜的样子。你们就伪装一把议员吧，表达完了，回头一起到我那儿喝小酒骂老铁去。
家园 大胆!骂老铁过年谁发通宝? 家园 甭这么着甭这么着…… 俺倒是觉得黑先生挺坦率的，有分歧就是有分歧，不必遮掩！
俺也是挺坦率的，俺喜欢爱国主义，但不喜欢极端民族主义。就是在江湖上混朋友闯世界，也得讲互利，不能只是你订规则俺守规则，你的利益就必须在俺的脑袋之上！要没有互利互惠，生意做不成，朋友也交不成，俺只有一条路——落荒而逃！
另外，俺并不赞成“分裂的朝鲜就是好朝鲜”，这是典型的雅尔塔思维，而且损人的结果未必一定能利已！一个潜伏着动乱危机的邻居对敝国安全未必就一定是好事！毛泽东先生三个世界的划分、国际反霸统一战线、“国家要独立人民要解放”也不仅仅说来听听的理论，俺和熊大姐写的那东东也不仅仅是外交辞令没得真金白银。