主题：【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石
家园 呵呵，看来先生并不是真正关心介个问题嘛！ 不知道兄弟该怎么给先生明示？介个问题，可是地球人都晓得的哟！兄弟文中也说了的哟！要不，先生先翻翻谈判的有关进程和文献？
先生生拉活拽非得把人意识形态和国内事务扯出来混在一起掰活，那是米国大佬的路子哟！而米国大佬的路子，兄弟是恕不奉陪的哟！——哪怕你是“真正的共产党人”或“真正的马克思主义”，或者是真正的“技术党”，也不管用的哟！阿拉伯民谚“敌人的敌人就是朋友”，比你那个“真正……”，更管用哟！
嘿嘿嘿嘿，先生是不是还打住？再修练修练点“真正的……”出来？
这个嘛，俺是很愿意尊重先生，也愿意信任先生的，也有耐心等待！
家园 先花一朵 然后再提示一下替朝鲜辩解的朋友，六方会谈为什么一直是中国在主导，为什么米国拒绝与朝鲜单独对话，为什么米国一直强调朝鲜核问题必须在六方会谈的框架内进行，为什么去年对朝鲜的制裁获得了中米的一致认可和认真执行。
在国家安全上面，很多东西是没有直接证据的，只能看迹象。如果不是朝鲜的某些活动确实对我们造成了安全威胁，中国完全不必和米国如此步调一致。
- 复 先花一朵
家园 核弹头、核导弹，玩起来可不是那么简单容易的 中国的核计划从策划到实施到实际的效果，不知道比朝鲜的水平高了多少倍……中国的核弹头从难度最大、门槛最高的内爆式铀弹起步，一次成功，而且从一开始核装置相对就比较“袖珍”——“后发优势”不是随便说说的:-)即使如此，中国真正构成了能够对苏联（请注意，不是美国！因为中国到了很晚的时间，才建立对美国有实际威慑力的导弹核武器系统）有威慑的导弹核武器系统，也是十年后、“东风-3”导弹核武器系统投入战备值班的时期了……朝鲜的经济盘子就那么大、技术水平也就那个德行（看看朝鲜的运载火箭/远程导弹计划，啥都明白了，和中国当年完全不能同日而语，因为客观的物质和技术条件限制了朝鲜技术人员的手脚），所以，朝鲜如果宣称“我的核计划/导弹计划是以日本、美国为威慑对象的”，日本人和美国人嘴上会高唱“窦娥冤”、私下里可不知道会怎么嘲笑呢:-)
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家园 去年金正日会见克林顿的时候, 提出两个要求,一是要美国保证北朝鲜的政权的延续.而是要美国保证朝鲜不会受到中国的侵略.当消息传出后,中国和俄罗斯用来年和军演,演习"第三国发生军队劫持平民的背景下的军事行动"来回应金正人对克林顿的请求.
我真不明白一个政权可以无耻到这样的地步.按理说你金正人找谁保护这没问题,一边要挟中国的援助,一边在国际上喊要人帮助他抵抗中国侵略.这样的真TM的无赖!
家园 楼主文章的场合有点特殊 发表在一个对外交流的"东北亚和平学术论坛", 那么主题也应侧重维护和平与促进友谊, 展现中朝/中韩关系当中比较光明的一面, 所以文中会出现一些适合此种场合的辞令.
关于"理解"这个词, 用孔庆东的话说,
(韩国人)这种紧张的敌意是可以理解的，如果在朝鲜，也可能发生同类的事情。安全不掌握在自己手里的日子，中国人民已经忘记60年了，所以让我们理解我们的邻居吧。因此, 这个"理解", 不光意味着知识与逻辑上的了解, 其中更包含了宽容, 谅解的意味.
家园 中国和朝鲜的共同利益是什么？ 不就是安全嘛。
其他的即使有，也微乎其微，可以忽略。
安全问题，现状，中国是得到1千多公里的较安全的边界，把敌对势力隔绝在几百公里之外。如果朝鲜垮了，则失掉了几百公里纵深，美帝打起中国来花钱更少，收效更大。
但如何才能实现中国和朝鲜的共同安全的利益呢？这楼主似乎并未考虑。
首先，这不是平等不平等，谁给谁面子的问题，不是中国帮朝鲜说几句好话就解决得了的，必须拿出实质的东西——给朝鲜军事安全保证。
第一种方法，给朝鲜军备、物资（当然是无偿的，朝鲜也没钱），武装朝鲜，使其足够能自保。但是朝鲜面对的是美日韩，让朝鲜有自信能自保的军备，实在不是小数目，这在经济上就很难没有争议，而且更重要的是，当你把这些大杀器交给外人，你如何控制外人不滥用呢？被反噬了，那就成历史笑话，不必提了。另一种可能，朝鲜利用这些大杀器挑衅美日韩，从而绑架中国，博取更大的利益，楼主可曾设想过该怎么办？
第二种方法，重拾军事同盟，重新驻军朝鲜。这种方法，首先肯定是不可能平等的。朝鲜小朝廷不太可能情愿，而且这也意味着中国安全战略的全面转向，也未必是中国之福。
不解决实际问题，空言友谊、平等、道义等等，没啥意义。至于会不会让朝鲜、美日韩等骂，没什么大不了，毛主席说过，骂是骂不死的，谁爱骂谁骂，没什么大不了。什么对中国最有利，就怎么办。比如用朝鲜的灭亡跟美帝换台湾的统一，我看就值得换。
家园 朝鲜换台湾，显然不值得。 台湾是肯定能拿下的，就算美国介入，我也不认为拿不下。
无非是值不值得拿下的问题而已。
东北的屏障一旦失去，在能不能回来就不好说了
要知道目前大庆仍然保持了4000w吨原油年产。
家园 如果中国真得有这么强的实力 台湾是肯定能拿下的，就算美国介入，我也不认为拿不下。那就等于已经有把美帝赶出东亚的实力，那朝鲜就根本不会是问题了。
屏障、缓冲区意义更小，是别人害怕中国称霸，而不是中国反对霸权主义的问题了。
家园 说点难听的吧，现在的朝鲜是最接近战略上有利中国的坚壁清野 站在中国的立场上，朝鲜不需要很富强，也不能让南边的美军直接占领和经营。
这样一个类似于坚壁清野的无人区，是个战略缓冲区，是中国的战略缓冲区。
难听地说，那里的人饥饿不饥饿跟中国人关系不大，中国人关心的是一个缓冲区的存在。
任何导致缓冲区消失的行为，都会破坏中国的核心安全利益。
无论南方兼并北方，还是北方解放南方，都会导致缓冲区的消失，都是中国要反对的。
家园 朝鲜做为缓冲区， 对于中国有一定的价值，我上文说过了。
安全问题，现状，中国是得到1千多公里的较安全的边界，把敌对势力隔绝在几百公里之外。如果朝鲜垮了，则失掉了几百公里纵深，美帝打起中国来花钱更少，收效更大。但朝鲜的价值是有价的，不是中国的核心安全利益。
朝鲜即使垮了，无非中国在军费上多花些钱。中国的邻国跟中国不好乃至敌对，这多了去了。要看的是邻国与中国的力量对比。即使朝鲜统一了，就凭统一的韩国自己，根本就不是中国的对手。
朝鲜是可以卖的，但如台湾、西藏等是不可卖的，这才是核心不核心的区别。