五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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        • 家园 我曾经回复过楼主

          新华社只是信息的收集机构,至于分析能力,还是有一定欠缺的

          可能说得比较直,被楼主直接忽视了

          花一朵先~```

        • 家园 看来俺们老右内部要闹分裂呀

          哈哈,先给公鲨兄拜个年。

          这个问题上,俺跟老萝卜穿一条裤子。说朝鲜领导人无理性,俺觉得这个说法在很大程度上是西媒妖魔化的结果。我也讨厌小金那个JB一样的外型,更憎恶他们那个肆意践踏人民最基本权力的混蛋政权。不过,内政和外交不是一码事。朝鲜这十几年来对外的许多行为,在我看来是一种谋略,或者我们说他是地痞诬赖恶棍的谋略,也可以,但既然是谋略,就是具有理性的,而不是大脑进水、情绪冲动之举。

          我觉得最可怕的不是恶棍手里拿个手榴弹,而是醉汉滴了一碎酒瓶子。小金显然不是醉汉。

        • 家园 要让朝鲜无核,首先要搞清楚他为什么有核

          如果你是金二,如果美国老大成天威胁你,你从两个盟友处又得不到实质性的支持,你会怎么办?

          中国在60年代,和美苏两个集团的关系都不好,受核讹诈,中国当时是怎么办的?勒紧裤带搞两弹一星。

          要朝鲜弃核,首先美国要停止战争叫嚣。中俄已经和韩国建立了正常的国家关系,美日为什么就不能和朝鲜建立正常的国家关系?美日强,他们看朝鲜不顺眼,就是欲除之而后快,天天叫嚣要攻打,军事演习,又要对方弃核,这怎么可能?萨达姆的下场不是很明白吗?

          没办法,得罪了老大,自己捣鼓点看家的货,这就是朝鲜硬着头皮也要上的原因,很容易理解。如果你要寻求一个合理的解决方式,你就一定不会单方面要求朝鲜弃核。朝鲜的悲剧,就在于他太小,压力大了,或许就碎了。

          朝鲜如果发生内乱、攻击韩国或者受韩国攻击,稳定下来后,比较大的可能是韩国统一朝鲜,比较小的可能是朝鲜统一韩国,而中俄美日治理朝鲜基本上不可能。于是,美韩联军又回到了鸭绿江畔,这正是美日韩们要的结果。朝鲜的悲剧就变成了中国的噩梦。

          • 家园 为什么我讨厌朝鲜

            讨厌朝鲜,这个封建制度自然也是一个原因。我觉得做人是要有道德底线的,作为国家也应该有自己的政治底线。不能说是别人家的事情,自己就不能有个意见。比如你一个朋友天天赌钱嫖妓,人格下流,即使是他自己的选择,你还不能表示反感了?我觉得不干涉是正确的,但是对他有意见,不帮他也是正常的。

            中国为什么不帮朝鲜?五十年代跟MD打仗,各种各样的援助,为什么慢慢的都减少停止了?朝鲜不感恩是一个方面,但是更关键的他们根本就不好好利用这些援助。去过朝鲜或者看过去过朝鲜的人都应该知道,朝鲜金正日同学的雕像有多大,那可是纯铜的!柳京饭店,原本可是打算建成世界第一楼的!我们这边还大批人没有脱贫呢,给他们的援助让他们来浪费,要是你是领导人你继续啊?

            我们可以尊重朝鲜,用平等的而不是救世主的态度看朝鲜。但是前提至少是你别把我当成救世主吧?你别有恃无恐的随意贿赂中国情报机关人员,绑架中国公民吧?另外,平等的国家之间,你凭什么动不动就来找我要援助?遇上大荒大灾的,帮帮忙可以,但是一年几亿几十亿美元的逆差你直接就赖掉了算什么?人不自重必遭辱,国家也是一样。要尊重平等,可以,援助可以照样给些,毕竟朝鲜穷,但是你别动不动赖账,别动不动就随意侵犯中国主权(您要说派人绑架中国公民都不是侵犯主权,那我也没啥说的),别天天什么事情都要我们罩着,别自己天天哭着要帮忙!朝鲜能做到不?

            朝鲜的问题是什么?劳动党根本没有什么斗争的经验,总是想当然。发动朝鲜战争的时候就是“一定能打赢”,大肆征兵,没有对可能的失败和持久战做准备,眼高于顶,还心胸狭隘(前方志愿军死命打仗,后面朝鲜还非要争取铁路运输权,你要主权,可以,别请我们出兵啊)。然后就是死道友不死贫道,三次战役的时候金日成非要志愿军出兵,说是一定能打赢。彭总说那就让人民军单独出兵,他们又马上又说想法不成熟。谈判的时候也是屡屡仅仅为自己的利益考虑,从来不去想想盟友的利益(不是要求他们以中国利益为准绳,但是你至少总得考虑一下吧)。 不过当年刚掌权这么二也就算了,到现在还没一点进步,那就太没出息了!

            你说说,这种政权,这种国家,还要中国怎么对待?现在中国的态度已经够优容他们了,难道说要我们完全以朝鲜利益为主?又帮忙有给钱又帮他们擦屁股,还要态度谦恭,问问朝大人还有什么要求要满足?

            难道中国是二战的战败国,所以要给朝鲜这个“超级大国”打工吗?还是怎样?

            • 家园 朝鲜确实令人讨厌,无奈是我们比较重要的邻居

              他没有倒向西方,所以我们也要好好地利用这个资源,也就只能多担待他一点了。反正总体上,这是个推还是拉的态度。对这么一位小老弟,我想还是以拉为主,慢慢地让他融合到我们的圈子里来。有很多人对他这个看不惯,那个看不惯,采用推的态度,这要是推倒了,韩国乘乱把它并了,我觉得我们的麻烦反而更大。

              朝鲜是主权国家,也不想成天看中国脸色行事。我们对他的援助,他拿去造雕像,自我安慰一下,总比非洲总统们贪污了要好。不过估计中国也觉得老是这样不成,所以你看现在不是改投资了吗?

              朝鲜上下失和,货币改革失败,岌岌可危了。现在我们乘虚而入,感觉是个比较好的时机。体虚的人不能用重药,怎么办呢,一步一步来吧。

              • 家园 朝鲜和中国不可调和的地方在于,

                金家认为自己是斯大林直系.中共是下三烂,理应接受朝鲜的割命.这是朝鲜主题思想里暗示的内容.但中共不单不接受它的割命反而背叛了苏联.所以中国是朝鲜最可怕的敌人.这是朝鲜劳动党的理论学习内容之一.

                在去年的反和平演变,主要内容就是学习中国的改革发生的种种问题.特别是去年,发生军队人员和逃跑者一起结成偷度联盟.并派人到中国境内抓走两个中国人.这个事情发生在中国扣留朝鲜违禁物资时间的十多天前.

                在朝鲜最困难的2001-2003年那段时间,江泽民就曾经准备大举援助朝鲜,但朝鲜方面说这是中国的侵略而抵制.实际上,现在的朝鲜并不是那么极端的困难,朝鲜极端的困难已经早就过去.而现在接受投资,这只能是金家地位受到冲击下不得与做出的选择!

              • 家园 的确是要好好利用

                恩,我觉得既然趁人之危,不妨对于金家条件提的苛刻点,但是谁都有个穷时候,,对于朝鲜人不妨大方点,最好要求大批量的把朝鲜人技术人员送往中国有偿培训。一来给朝鲜奠定一些技术基础,以后也少找中国要援助,二来也减少金家的控制力(去中国转几圈,这么多人,人心思变就更加强烈了吧)但是如果对金家太好,他就觉得自己有恃无恐,以后天天找中国擦屁股了。

            • 家园 朝鲜绑架中国公民?有可靠消息来源吗?

              如果是消息来源是首尔方面的话,就不劳你大驾了。

              • 家园 好吧,我的确是拿不到中国政府确认的函件

                朝鲜的也拿不到,其他国家也的确是引用韩国的新闻。但是,你觉得我能拿到吗?或者你有中国否认的来源?

                • 家园 可笑得很

                  中国政府有必要回复这种谣言吗?诸如法轮功、民运、藏独、疆独之类敌对势力造的谣还少吗?中国政府有对每个谣言都加以否认吗?那些没有被正式否认的传言难道都是事实吗?那个报道的作者姜哲焕和主要消息来源“「北韩民主化委员会」”的大部分成员都是从北朝鲜叛逃出来的,专门从事旨在颠覆朝鲜现政权的舆论宣传活动,有什么可信度?除非他们在中国从事间谍活动,否则怎么有可能接触到相关文件?

                  • 家园 好吧

                    这条我的确拿不出证据,本来嘛,这种事情也不能拿出来证据。朝鲜人不会说,中国人更不会说

                    不过朝鲜各种赖账行为,对解放军军官的策反(这是对盟国的态度吗?) ,对边境的抢劫,总是无法否认的吧?(为什么本来的边防公安后来换成了解放军,普通轮换?)

                    你的话令人很不舒服,挑出一个小错就说别人可笑的很,什么态度?人非圣贤,有错指出来就是了,这种愤世嫉俗的样子不可取

                    说实话,不仅想起来了孔乙己,自得的说:回有四种写法

                    • 好吧
                      家园 盟国间就没有利益分歧,就不在底下搞小动作吗?

                      何况网上传的间谍案多半不见得完全可信。传这些消息的都是有政治目的的。可笑得很指的是你用"中国政府没有否认"来搪塞你采用消息的可疑性。选用这样的材料正可以看出先入为主的倾向性,可论者偏偏用来说明自己的倾向是合理的。我对消息来源的质疑即出于此意。另外"不仅"似乎不通,应该是"不禁"吧。知道回字有四种写法未必不好。自得就没有必要了。

            • 家园 摇头ing~

              有什么观点有什么态度,是个人的事儿。。。但,怎么滴也要基于事实吧? 基于这种坊间的事儿?

              二代访问朝鲜的时候看到巨大金日成纯铜雕像,指责他们浪费中国的援助

              实在不知其可也。

              摇头ing~

              • 家园 那我就改了~~

                我觉得主要部分还是事实吧,不过欢迎提意见!

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