主题：对美国国债作为金融武器可行性的思考S -- 快乐的阴谋家
家园 对美国国债作为金融武器可行性的思考S 这几年关于中国持有大量美国债券，可以作为金融武器要挟美国的观点很多。但我个人持怀疑的态度，第一、中国购买的美国债券不外政府债券和企业债券，按兑现的时间长短可以分为短期、中期和长期，也就是说时间没有到之前，这些债券无法到发债机构那里兑现，无法对发债机构形成资金压力；第二、通常说的抛售美国债券，并不是去发债机构逼债，而是在债券交易市场上抛售，打压债券交易的市场成交价，能否引起金融连锁反应很值得怀疑；第三、债券是一种比较稳定的投资工具，只要没有不能偿还情况出现，收益是可以预期的。如果说100美圆一年期的美国国债到期兑现是110元，那么即使把债券的成交价在短时期内打压到80美圆，也不可能引起恐慌性抛售，反而还会被人大规模吃进，或者设圈套让中国以更低的价格抛售，如果中国为了金融战争需要在50美圆价格大规模出售持有债券，那么中国每份债券将巨亏60美圆，而那些购买的人每份债券将巨得60美圆；第四、美国有无限制的发炒能力，即使面对中国抛售现金储备不够，再发上万亿美圆就行了。美国国内很多大型财团，资产都是以万亿美圆计的，联合吃下中国债券是没有问题的，特别是购买中国抛售的债券有巨大利润的时候，估计是人人抢着要来分一口，并设局让中国以最低价格抛售。
因此我认为为把中国手持美国国债券作为金融武器来进攻美国是非常愚蠢的，真正对美国金融有威胁的，应该是中国退出美元体系或结束现在中国对美国的经济利益输送，当然这也是杀低一千、自损八百的事情，会有一个震荡冲突的过程S
家园 完全同意 这句话——“真正对美国金融有威胁的，应该是中国退出美元体系或结束现在中国对美国的经济利益输送，当然这也是杀低一千、自损八百的事情，会有一个震荡冲突的过程S ”
08年很多人就想像过美英日交叉持有国债的情形，去年两次减持都证实是这两家接盘。考虑到中美间越来越明显的敌意，俺觉得所持美国债最多4000亿就足够了，然后用现金在美国股市回购中国公司股票和收购被外资控制的合资企业股份。基本上不指望在这次危机中获利，能止损就不错了！
家园 木头S 家园 美国的真正软肋不是债多，而是还要继续借。 我认为楼主的道理不通。希腊也符合前三条，难道就没问题了？美国的真正软肋不是债多，而是还要继续借。假如中国抛售把美国债收益率在短期内上升2-3个百分点。那美国政府今年需要新发行的近两万亿（财赤1.2万亿+几千亿借新债还旧债）债券就必须按照新利率发行。更重要的是，因为国债利率是基准，新的房贷利率也会跟着上升。记得2007-2008年的时候基准长期利率上升2个百分点造成多少CDO/CDS变成废纸吗？
当然假如楼主真的相信美国有很多大型财团能有一万亿闲钱可以也会买国债。那我只能说你把事情看得太简单了。有一万亿的财团不是没有，但这一万亿的绝大部分都不会是闲置的现金。也就是说，他们要买大量新的国债必须要抛掉现在手上的资产，而这会导致另一类资产价格狂跌。举个例子，假如比尔盖茨决定救美国国债，几天内买上300亿。他是可以做到，但是你有没有想过在他卖掉300亿微软股票买国债的过程中，微软的股票会跌掉多少？在这样的狂跌中，有多少高杠杆比的华尔街交易商会被margin call乃至破产？
家园 宰你没商量S 希腊我了解的不多，不过希腊作为一个西方小的经济体，本身就不具有多少分量，希腊的危机是不能按期偿还的危机，也就是债券本身要作废的问题，如果希腊债券是用希腊货币偿还的话，可以效法美国发行货币偿还到期债券，不过希腊国小力弱，抗不住国际压力和国内压力，估计希腊的外债不是美圆偿还、就是欧元偿还。
关于对美国金融总量判断的问题，这个没有可以调查的途径，公开的信息又完全不能信任。其实很简单的，几千亿美圆的现金流相对与积累了几十年、上百年的财富总量是微不足道的。中国去年就增发了十几万亿的贷款，如果中国抛售的债券价格足够低，偿还利息后还有可观利润，贷款购买中国抛售国债是很现实的选择。
美国金融资本和世界资本消化中国国债是完全可能的，美国政府增发美圆消化中国国债是完全可能的，在金融机构贷款购买中国国债是完全可能的。
中国金融市场就是一个典型的非自由市场，很多东西完全违背了西方经济学和市场教条的逻辑。美国金融市场也是如此，只不过更善于伪装而以。把一个垄断的市场，当成是自由市场，肯定是要凡原则性错误的，就像在中国抄股，却连管理机构和大庄家的真实动态都不清楚一样，以为市场真的是自由、没有垄断操控的，不宰你宰谁S
家园 【原创】如果中国真的要抛售美国国债 中国很生气，后果很严重。
国债之所以重要，往往是作为货币市场的主要交易工具，从而确定长、中、短期的利率，而这个利率实质就是市场的基准利率。如果中国抛售美国国债，我们以1万亿来计算，美国的基础货币在1.8万亿左右，M2在8万亿左右(去年的数字)，那么在偌大的市场，有谁可以充当交易对手，除了联储？
没有交易对手的后果就是，国债价格会一直下跌、利率上行，以国债为基础的金融市场面临重新定价。考虑到美国的高杠杆率，只要是浮动利率都要跟着上升的利率调整，而且美国国债后续发行也要参照上升的利率发行。所以，中国拼死外储肉包子打狗了，而美国要么政府信用破产，要么掀桌子大打出手重新洗牌。
家园 国债原子弹，只是迎合中国虚荣心、顺祥敌意的一个骗局而已S 认为中国外汇储备是金融原子弹的事情,我认为需要认真的思考:
第一、如果中国低价抛售债券的话，那么收购债券的人和机构就可以获得巨大的利益，这些债券就是肉包子，而不是炸弹了。唯一的指望就是肉包子把对方撑死吃不下，积压在交易市场上，引起金融连锁反应。
第二、万亿美圆的国债并不算多，中国国债的比例也不到美国全国国债的1/4。美国每年GDP都是近十万亿美圆的，几十年积累下来的存量财富，没有上千万亿美圆，也有几百万亿美圆，不存在消化不了万亿美圆国债的问题。美国资本家吃不完，日本欧洲海湾国家都要抢着来吃，毕竟一本万利的事情，谁不想吃一口，到时候我能买中国抛售的国债，我都要大笔吃进，50美圆一年后就可以兑现110美圆的好事，只有傻瓜才放过，估计有机会的人借高利贷、卖房子都要吃一口。
第三、很多人把美国金融市场当成是个自由市场，完全忽略了美国政府和美国金融机构的作用，对方对金融市场的控制能力，并不比中国政府调控经济的能力差。金融市场是美国的核心利益所在，中国抛售债券别人肯定是要大动作的。发美圆吃进债券的事情，去年就刚刚发生，美联储发增发了几万美圆吃进了很多垃圾债券，中国也在大声抗议，中国抛售债券，对方增发过几千亿美圆就可以完全吃进，市场也波澜不起，毕竟货币发行权在美国政府手里。美国的金融机构如果连几万亿美圆的资金调动能力都没有的话，就完全没有资格领导世界金融体系了。
第四、夸大中国债券的能量、忽略美国称霸世界的金融实力和美国政府金融机构对市场的应对驾御能力，把肉包子说成是原子弹，只有两个作用：让中国继续购买美国国债，买的越多，就越能威胁美国；在斗争尖锐的时刻，把肉包子真的当原子弹抛出去，便宜了别人。不能正确认识敌我金融形势，肉包子打蛇没有打到七寸、丢进了蛇口，牺牲经济利益又无法获得战略利益，反而可能是全盘皆输，无论是继续购买美国国债和低价抛售美国国债，唯一的获利者，只有美国。国债原子弹论，只是迎合中国虚荣心、顺祥敌意的一个骗局而已S
家园 呵呵，我认为我说得够明白了 12月份的数据是中国持债7000多亿。对比美国的货币发行量，我不认为除了官方，任何所谓的投行或者辛迪加可以接手7000亿的盘子。
只有交易者这些短期投资者，对价格是极度敏感的；对于平衡基金、主权财富基金甚至准备养老的美国人，他们需要的是美国足够反映其经济增长、风险的投资回报率。
对于追求国债收益率的投资者而言，3点几的10年国债收益率，你认为这反映了市场预期吗？第一，全球经济足够差；第二政府在经济增长自我约束有节制使用货币政策，从而控制货币供给以有效控制通货膨胀；第三美国政府有能力通过税收到时还本付息。
如果全面的三个条件不能同时满足，并且美国没有在本土以外有足够的经济容量吸收其货币政策，经济运行与货币、利率的互动机制本身就可以使美国经济自身裹足难行。
家园 do not waste time with domestic conspiracy theoris-morons. They do not have any idea about the size of the treasury market, its operation and China's holdings.
10-year Treasury rate will determine ARM rates for some ARM borrowers, it will also play an important role for the forthcoming pay-option ARM recast. There are two peaks for the 600B pay-option ARMs, June 2010 and June 2011. Ben worked so hard to press 10year TB rate below 3.5%--but it is stubbornly above 3.6% now. If China dumps its medium-maturity holdings on US market, this rate could easily shot up to 5%.
Obama is playing fire--in the last one year, he chased several targets in turn, without clear commitment and without any achievement. First, banking industry, then the war, then healthcare, then China export, then China, now banking industry again, and Iran.
Most indenpendents or democrats who sent him into the White House are now regretting that they sent an incompetent blah-blah talker there.
Unless he can fully shut off US market from Chinese/European export and build up a wall around America just as US did in 1930s, his current confrontational policies against China are extremely stupid and have serious implication for global insecurity--both financially and politically.
家园 水面上下S 我认为我也已经说的很清楚了，债券是有稳定收益和价值担保的投资工具，没有什么风险系数，时间到了就按约定兑现。债券交易价格大起大落是不现实的，除非债券本身出现兑现危机，才会危及债券交易价格。
另外你真的相信，每年近10万亿美圆的GDP、国内财富积累超过几百万亿美圆和去年增发几万亿美圆的美国，应对不了几千亿美圆的市场冲击？你们认为关系到美国核心利益的时候，美国政府和金融机构会听之任之？
当一个标的有利可图的时候，不需要做任何动员，抢都抢不过来的。中国如果要低价抛售美国国债，不光要面对美国政府和美国金融机构的吞食，还要面对全球游资和民间社会资本的吞食。美国政府收购中国债券，不但不会形成财政压力，反而会有巨大的获利。
不要以为几千亿美圆就很多了，金融市场水深得很，只看见水面上的冰山一角，看不到水面下庞大的根系，认为对方不过如此，这只是没有底蕴和历史经验认识积累的爆发户的想法。真的大财团富翁都是藏在水面下的，不要以为比而。盖茨就真的是全球首富，不要以为福布斯富豪榜就真的是中国的顶级富豪了，都是些小鱼小虾，巨无霸都藏在水下的。
全球的财富家族，资产超过10万亿美圆的有十多家，个别的还超过了30万亿美圆。那些水面上的大银行都是这些财富家族和财富集团的代理人而已，中国也是如此。
我认为要从金融上打击美国，不是在对方金融体系内搞点市场冲击，而是国际上联合压缩美圆金融体系的生存空间和截断中国向美国的利益输送，从根子上打击美国S
- 复 水面上下S
家园 我就用呵呵两字回复了。 呵呵，不要迷信强权。美国也有软肋，不仅在制造业，也在金融业，尤其在金融业。
家园 是脑袋的问题，还是屁股的问题S 呵呵,做人不能太无知,回顾一下这几年中国对外的金融关系,什么时候赚过,银行上市、石油高价、铁矿石和其他种种，被国外金融机构赚走的钱都是上万亿人民币,谁的手段高明、谁的实力雄厚、谁是傻瓜，一眼可见，别人会放弃主动权把自己的软肋交到你手里。
中国买国债是不得以的行为，想买资源矿产处处受打压、想买技术不买、想买对方核心企业不容许，资源、技术和关键企业都是用美圆买不到或者非常艰难的，只留给中国买债券。金融主动权在谁手上，还用得着说吗？
继续牺牲经济利益购买美国国债的唯一结果，就是把中国绑在美国金融体系内，为美国金融体系做贡献，换来虚假的战略利益预期和概念原子弹。说国债是原子弹的目的就是，让中国继续买美国国债、支持美国经济，或者是低价抛售美国国债券，都是为美国利益服务的。
什么时候中国的能通过金融手段在国际上捞钱了，什么时候就算中国金融入门了。看报纸、看金融期刊、看金融机构公开报告来谈论国际金融战略，就如同看电视报纸上股评家的指点来买股票，除了被宰、还是被宰S
家园 就此打住 看了半天，原来您连我前面的回复、立场、观点都没读懂。就此打住。谢谢。
- 复 就此打住
家园 才上这个论坛两天，这个论坛的功能太复杂了S 才上这个论坛两天，这个论坛的功能太复杂了，弄的很老火，有的文章没有细看。但你说的我基本明白，你所表达的是坚决中国本位立场，主张与美国斗争中获发展，这点我还是基本认同的。
我不认同的是，你对形势的判断和金融市场本质的认识，我不认同你债券原子弹的说法，我不认同你的美国金融市场是自由市场的基本判断。
你的很多市场逻辑，是来自西方经济学理论和公开的市场教条，很多已经是被证明破产了的理论。忽略了美国政府和金融集团，在巩固维护美国金融秩序上的积极强力作为。你的主张只会给中国带来损失，为美国带来利益，认识不清、方法错误，自然就走向反面，事与愿违了S
家园 打击S 中国在这几年与国外金融机构的往来中，付出了惨痛的代价，被金融恶狼咬的鲜血淋淋，现在还有人说这些金融恶狼是羊，我们有传说中的绝技能一招制敌，只是大爷不和美国计较而已，把恶狼说成是羊，我不知道是什么意思。
中国要减持美国国债，应该以经济利益最大化为目标，而不要期待什么战略打击效果。中国不再购买美国国债、国际联合推动非美金融秩序和截断金融纽带的利益输送，本身就是对美国金融的最沉重打击S