五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国新能源战略观察 -- 乌金沙

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              • 家园 我觉得,乌兄和我说的不是一个问题。

                乌兄认为更多的物质固化了这些资金。其实这些物质本身固化的是劳动。劳动者或资本所有者拿走了这些资金。而他们取得这些资金,除非以现金形式保存,否则,依然还是要在金融系统里。举例而言,你我领了薪水,粗略而言,要么消费,要么投资,不大可能以现金形式保存在家里。以消费而言,我们支付的货币必然要进入我们的交易对手的银行账户,除非他们囤积现金。以投资而言,各种投资工具的交易对手如果不选择以现金形式保存财富,一定也是面临类似的选择。而脱离流通领域的现金,大概只能占很少的部分。

                • 家园 我的理解:乌金说的意思是重工业行列的资金周转率慢

                  跟轻工业地产业金融业商业什么的比。

                  当然,进重工业口子的前在循环周期内也要流出去,流出去也许在别的行业周转了好几遍才再流会重工业口子。在这个大循环过程中总的周转率比别的行业慢,这样整个社会资金周转率就减小了,从另一个角度看就是吸收了一部分流动性。

                  也就是他认为吸收流动性除了央行货币回笼以外还可以通过流动减速来实现。这也是有道理的。

                • 家园 岫兄的分析框架有隐含前提

                  我把您的隐含前提(也就是和我不同的前提)抽出来:文明人,无产阶级(有产白领),法制社会,金融全球化。

                  我的分析里头,则是:野蛮蓝领(贪腐官员),有地农民,乡土社会,亚非拉兄弟哥俩好。

                  在国内,就是一个城市社会和农村社会分析框架的区别;在国际,就是一个金融全球化和资源全球化的区别。

                  我认为,民间借贷(体外循环)到底有多少量,值得认真探讨。岫兄是银行业中人,不妨为我们多讲讲一些涉农或涉亚非拉的事情。呵呵。不情之请,惟君图之。

                  • 家园 我和乌兄的分歧只有一点,就是究竟金融系统之外

                    流动的资金有多少。这个我没有任何接近准确的材料。也许典韦兄可以帮忙。只说一点,就是地下钱庄和其他的洗钱渠道,其大部分的资金还是以若干人头户的形式存放于商业银行的。

                    • 家园 岫兄,我不清楚银行系统的实际运作

                      若我是市委书记级别的贪官,我不可能把钱长期(请注意,是长期)存在银行。某个银行只是一个桥梁,当我使用这个桥梁时,我不会挑选过年期间(你们在桥上统计过桥人数时)。

                      还是多请几个在银行系统实际运作的朋友解释一下。

    • 家园 能源委是个机制 干活的是能源局

      下同

    • 家园 转型方向没法同意

      “央企基本维持,地方国企将进一步分化,民企前途光明和道路曲折并存”

      我看是央企壮大,地方国企被吃,民企没戏(或者被赶到海外去)。

      能源这一块是花钱的东西,主要靠银行。很多发电企业负债率高达90%。电力定价改革迟迟没有突破,也只能靠国家急需输血。民企烧不起钱,现在地方政府对银行的控制力下降,只有央企的口袋才是够深的。

      • 家园 电价一改革就涨,这个不行

        央企只有深口袋来承担。但是央企承担不了太多就业。就业大头还得靠民企。

        民企有戏,我指的是技术型民企,因为自己的技术高端,在市场上胜出。

    • 家园 【原创】中国新能源战略观察 2

      复主题

      中国新能源简要路线图

      一、火电的新出路:IGCC而非CCS。

      二、水电的老地盘:西南。滇、藏、川。

      三、核电大扩军。中核、中广核、国核技、中电投。全世界所有成熟的核电技术。

      四、风电多变。就地平衡还是打捆外送?技术经济上的可能性:分频输电工业化。

      五、太阳能在财政补贴的光辉下起舞。太阳能热发电(槽式、塔式抑或其他?)、太阳能光伏发电(晶体硅电池、无机薄膜电池、染料敏化电池抑或其他路线?)。对于多晶硅,是西门子法还是冶金法?

      只有一个可以确定,各种势力的沟通大平台,就是能源委。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 并网的风电就地平衡也不是很容易

        除非有匹配的储能装置。“外送”可以,但对系统的影响,“打包”基本上和“不打包”没什么区别。并网风电的出路,以现有技术看,还得依赖于足够规模火电的存在。

        • 家园 有条件的地方上抽水蓄能

          其实,国内风电对系统的冲击,主要集中在内蒙古和甘肃酒泉。这些地方因为历史的缘故,电网较薄弱。这些地方政府干出来的事情,现在我的观察是,孩子还得他自家抱。

          近日的能源政策走向可能有微妙变化。外链出处

      • 家园 我个人顶核电

        不过核电的软肋还是在原料和废料。

        风电嘛,调度的兄弟要骂人了。

      • 家园 你的第一条

        IGCC而非CCS,能仔细解释一下吗?

        我的理解,IGCC能够存在,就是为了CCS。不是为了这个的话,IGCC比直燃发电并没有什么特别优势,造价却要高出很多。

        • 家园 IGCC的好处不仅仅在于效率

          目前IGCC的效率相当于超超临界锅炉发电,这是直燃发电的顶峰。其效率的提高还很有潜力。另外,IGCC可以用来把煤转化为汽油,柴油,氢气,氨气等等很有价值的化学品,这在石油天然气短缺的中国是很有前途的。

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