五千年(敝帚自珍)

主题:【建议】关于中外史结合,我的推荐,和一点倡议 -- 铁手

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            • 家园 咳,对上个回帖做重要补充说明

              说正事前先容许俺吐个嘈:俺是在这个楼里才发现“通宝推”不是“送通宝给帖主”的意思,看来俺要满足去申请认证的条件还遥遥无期

              如果能直接回帖,俺就直接在上个回帖里修改增加内容了。现在因为那帖子还没被审定通过,只好再补充一个。

              俺上个回帖的标题好象是“我是针对管理行为,不是针对发帖行为”(自己都记不清了),但是该帖本身,是对积吉河友的回应说明,而不是(继续)向管理层要说法。

              咳,干脆整理一下俺在这楼里的主要回帖。

              第一帖既然挂出了“古代史”的招牌,请给予历史学最基本的尊重,直接回复在铁老大的主帖下,自然是针对老铁说的。希望老铁在管理加精本区文章时,以历史学基本规范为标准,并不是要求广大河友“不符合史学规范的文章不准发在本区”

              第二帖“全民所有”,不等于“随便动手”,回在泉畔人家的帖下,是因为被泉畔河友在伊朗楼里点了名,完全无视似乎不太礼貌。所以回这一帖,大部分内容是对泉畔的回答,进一步说明俺的观点是“以专业的方法写文”,而非“仅专家有权写文”。

              这一帖最后一段,是继续追问管理层,要以什么样的标准来管理和引导本区文章。对这个问题,物格修齐橡树村先后给了回应,俺觉得他们的说法俺可以理解接受。如果铁老大对这两个说法基本默认,不再给别的回答,俺的追问也就到此为止了,没必要强迫管理层全盘服从俺的观点意见

              所以第三个观点回帖“俺针对管理,不针对发帖”,虽然标题好象有误导,但是这个帖子,是对积吉河友的回应,不是对管理层的继续追打。“针对管理”是俺上两个帖子的内容,而不是这帖的发帖目的。

              呼,好累,用语言文字精确地表达自己意图,不是个简单事啊。

              • 家园 给你看我和老芒的帖子吧,人家可是正宗新疆考古出身

                链接出处

                另外有个建议:能否每个短帖子写短点,让我能集中精力理解每个贴的主导思想,我这个人比较笨。

                • 家园 千万别再说我是正宗新疆考古出身啦

                  我就是一什么都不懂得文盲,我所写的都是随便敲键盘敲出来的,都是胡言乱语,都是满口跑火车,都是…………

                  我让泉畔他们彻底舒坦了,就当我什么都没说过,让他们继续他们的洗具去吧。

                  您老人家要有兴趣陪他玩,那就继续,不过呢,我还是劝您等他写过完整的说明贴后再陪他玩吧。

                  在我的回帖中,有一个小错误,把十石错写成了百石,如果给您造成了误解,敬请原谅。

            • 家园 再次强调,我是针对管理而非发帖

              任何人都有权在公共场合发表任何观点,这属于基本的言论自由范畴。至于观点是不是已经越界到应该被剥夺(一定范围内的)“言论自由”,这是由公共权利管理者(法院、论坛管理层……)决定的。普通人有建议权,没有决定权。

              所以俺是在对论坛管理层行使俺的建议权,不是针对发帖人叫谁谁闭嘴。

              俺的建议就是:作为一个论坛的管理者和风向引导者,在挂出了“古代史”招牌的版面里,请尊重这一专业学科的规范。因为管理层的加精、管理推,会对此后这个版面的发帖者产生重大影响,所以希望受到管理推的精华帖,是尊重专业规范的文章,从而在本版内形成正确的导向

              “你可以到那个楼里看一下,是提供有根据的史实多还是天马行空的猜想多。把它放到西河文苑那边肯定不答应。”

              这种情况下,被加精管推的,应该是楼里那些“提供有根据史实”的帖子,而不是“天马行空的猜想”。目前的情况是怎么样的,各位公鉴。

              另外,如果我没记错的话,这个帖子一开始本来也不在历史区,而在“观点时事”区,只是叙述作者的个人观点而已。所以它被移到历史区,引发这么大争议,我觉得责任也不在作者,而在于移帖和加精推荐的管理者。

              “想象力是知识进步的动力,严谨的态度是保证。”俺再次举四蹄赞成(好象这里突然躺倒了一地人啊……)。您说的那个主帖有没有“想象力”,我想大家会公认有,但有没有“严谨的态度”,还是那句话,交给公众评判吧。


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              • 家园 板块设计还真不能交给公众评判

                很是佩服老铁在这里笑纳了这么多砖头,结果是,拿伊朗的帖子作例子,

                在以下学科里展开了讨论:

                1.西汉,西域和古罗马历史和交往

                2.西汉,西域和古罗马军事史

                3.西汉,西域和古罗马文化史

                4.西域地理

                5.西汉屯田

                6.冶金史

                7.弓弩和箭只制造

                北大蔡元培校长的“思想自由,兼容并包”的主张正确吧,我看老铁的版权设计原则就有蔡校长的思想在里面(拍个马屁先)。

                回到刚才说的帖子,你能说有谁是这所以方面的专家?这都不是靠大家集思广益慢慢探索,虽然不一定达到专业水平,但至少大家知识面得到拓宽,这就是正确的导向,为什么要搞个尊重历史之名去抹杀它呢。

          • 家园 哈哈,鹿鹿说的深得我心,宝推加送花

            现在写历史的的确有娱乐化戏剧化的一个过程,风气大大的坏啦。其实如果这个过程仅仅限于自娱自乐,就像三国演义那样被推广也没有什么错误,但是要拿三国演义来代替三国志,那就娱乐得太远了。

            历史变成传说,传说变成神话,神话变成戏剧,这个过程多少会有些无奈,但最无奈的就是历史直接变成戏剧,那历史就真的成了一个玩笑了。

            这个版面我现在也糊涂了,不知道铁手到底要走向何处呢?难道真的也和其他地方一样把历史变成玩笑?那这样的话演义书场哪个版面又是做什么的呢?彷徨ING。

            嘻嘻,送出两宝一花,回收一枚,买卖不错。

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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          • 家园 个人臆断一下老铁,

            其实,很多人是可以称其小铁的,他也很愿意接受任何称呼,不过这里还是遵循上文称之铁老大。

            铁手应是一个理想主义者,对于西西河网友,只要是掺乎不是捣蛋,老铁都是很欢迎的。老铁还有个外号叫“一直在改”,这一是说他不断进取的精神和毅力,也是说其理想化的改革措施,当然还有独树一帜的风格。

            具体到老铁的这个帖子,嗯,您就当是一次“摸着石头过河”吧。至于其影响,嗯,从本楼的回帖您也能看出一二,不是吗。


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            • 家园 其实呢

              如果讨论的某方能够认真对待一下资料,这个话题完全可以引到其他的方向。比如借这个机会好好挖一挖两千多年前中亚的民族状态、民俗、武装、战斗方法、国家关系,等等。这都是大家了解两千年前的这些事情的机会,可能最终通过讨论,大致勾勒出当时的中亚生活百态。铁手大约是这个想法。我相信如果用扎实的史料而不是臆想来挖掘那个年代的蛛丝马迹,是有可能达到这个效果的,应该还是很有益的讨论的。

              可惜了一次好机会。

              把历史八卦编好了,也是很吃功夫的。


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        • 家园 就拿你的原点来辩论一番。

          能拥有在一个下午就横扫至少7个罗马军团的一支所谓私兵
          首先,你没有提到这支私兵可能只有7000人。

          而这支私兵没有前边成长的半点痕迹,
          一只7千人的军队如果(之前)没有什么大的战斗,史书不去记载也是很平常的吧。

          后边也就消失的无影无踪。这些私兵的装备,远远超出了当时装备精良的罗马军团,而这些装备,只在卡莱出现一次,之前没出现过,之后就消失了。
          这7千人当中有1千是重骑兵,就是重铠甲防护骑兵,重骑兵是个很稀罕的东西吗?6千是轻骑兵,不过装备有强弓,利箭,而且会回马射。如果不是认为天下骑兵出汉朝的,都不会对游牧民族出强骑兵有太多的诧异。这里唯一让人费解的是1000头骆驼所载的箭支,本土出产这么多利箭是存疑的。至于后来的苏格拉底所进行的战争,有了龟甲阵,可能盾牌也加厚了,这支私兵的强弓,利箭不再发挥像以前的作用那并不奇怪。如果苏格拉底在前人大败的情况下还靠原来的装备去打仗,那才是奇怪呢?

          至于你说的“金边赤军旗”,做几十面旗子能花多少丝绸?军旗做的花哨点,奇怪点很奇怪吗?你有看过(国内)少数民族,(国外)原住民的民族服装吗,很多是很花哨,很繁琐,很艳丽的。

          破甲箭,复合弓,轻便铁甲,锋利骑枪,蹶张弩,几千头骆驼运输的无数长箭
          这其中“复合弓”,“轻便铁甲”,“蹶张弩”,“几千头”都是你的臆断吧?如果不是,请给出史书所在原始出处。一句话,你的文字(历史有关的),能经得起推敲的,有史书出处的不多!

      • 家园 不过历史与政治总是联系在一起的

        因为中国有句老话“以史为鉴”,历届政府都需要从历史里寻找自己想要的东西,隐匿/销毁自己不想看见的东西。

        要严格区分历史政治,或者寻找完全“真实”的“史实”,怕是有些难度

        我建议在河里的大作,都称为野史,或者历史小说吧,呵呵

        • 家园 嗯,这个提议好,呵呵,以后我写考古的时候也冠以历史小说

          之名,那样我写起来就可以放开多啦,不用怕东怕西的。哈哈,这样的东西如果被我的老师们看到,八成就吐血了,当初交给你们的治学本事就剩这么点啦?以后别说自己曾在考古行呆过啦……

          那时候我是洗具还是杯具?

      • 家园 娱乐化、经济化正在侮辱史学呢

        也可以说是在降低民族的智商

        有些人很快就要向韩国人看齐了

    • 家园 犬戎是个蔑称吧,不是特定的民族

      看看战国第八雄的故事

      千年沧桑——义渠戎国的兴衰

      • 家园 你这篇文章里犬戎只出现了一次,就是灭周的那次。

        并且其后注明就是猃狁,不知道你是从哪里得出犬戎不是特定的民族这个结论的?

        犬戎即猃狁是学界定论了。

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