五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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        • 家园 你说这些哪来的证据啊? 不学无术
        • 家园 没有宁锦大捷,明朝连山海关都难保住

          没有袁崇焕,明朝的边防将是更大的漏勺。关宁虽无铁骑,但没有他们的浴血奋战,明朝将提前成为南明。

          袁崇焕受命于危难之际,振奋人心,稳定了辽东的局势。袁崇焕力排众议,否定了退守山海关的内阁动议,让多少关内外民众减少了刀兵掠夺之苦。没有袁崇焕,努尔哈赤就可能会剑指北京了,不会等到皇太极的时候。

          为国家民族呕心沥血,坚持抵抗的人不算英雄,何人是英雄?难道就只能以成败论英雄?

          • 家园 那你说说,宁锦大捷杀了多少清兵?

            既然是浴血奋战,那双方一定是死伤惨重吧,那就告诉我到底双方打了多久,各死了多少人?

            “袁崇焕力排众议,否定了退守山海关的内阁动议,让多少关内外民众减少了刀兵掠夺之苦。”他就窝在宁远城里,怎么减少宁远城外的清兵掠夺?努尔哈赤刀兵掠夺觉华岛上万军民的时候,他袁崇焕在哪呢?

            还减少了关内民众的刀兵掠夺之苦?这个是来搞笑的吧。他不就是因为这个被杀的吗?

            现在我们是不是在关宁没有铁骑上达成一致意见了?握个手先。

            • 家园 那这么说从沈阳到大凌河那几十万军民刀兵掠夺该怪谁呢,

              这么说明朝晚期所有官军将领都该杀. 袁崇焕当汉奸有啥好处, 满清嫩给他什么待遇,再说那个时候满清得到一个孔有德之流就乐得封王,真要是被皇太极尊称为老先生的袁崇焕也投敌, 该封什么? 说他是汉奸这事逻辑上就不通.关宁铁骑有没有, 被曹文邵擒杀得闯王最有发言权

              • 家园 请看清我的观点:袁崇焕配不上民族英雄这个称号

                看清了再来回帖。

                “关宁铁骑有没有, 被曹文邵擒杀得闯王最有发言权 ”,这句话难道是说对上闯军就是关宁铁骑,对上鞑子就是关宁铁鸡?

                • 家园 你没看明白我的意思

                  关宁军是有战斗力的,明朝末期主要的抗击清军和农民军的是关宁军,实际上你要是注意的话,往往可以看到,农民军杀的官军很惨的时候,关宁军一赶到战场就扭转战局,我前面说错了还,是卢象生带祖宽在闯王势力最大的时候击败他,给孙传庭创造了机会。这样的例子在农民军战争史还不少,你看看顾诚老先生的明末农民战争会看到的。另外,吴三桂带着关宁军残部,坚守山海关多年,最后抵抗住打遍天下无敌手的李自成大军,后来又充当满清开路走狗扫荡全国。实际上明末时候关宁军是汉族军队战斗力的翘楚。尤其是浙军和川军败亡以后。因此袁崇焕才会说,南军孱弱,西军擅逃这一类的话。

            • 家园 不看数字看效果

              数字是个迷,历史学家都没搞清楚。不过结果很清楚,努尔哈赤引军退去,半年左右便愤恨死去。如果没有宁远大捷,努尔哈赤便会兵锋直指山海关,以明军当时的状态是否能守住山海关全线?只要突破一点,以后金的机动能力,努尔哈赤的野心魄力,剑指北京只是时间问题。

              在觉华岛问题上袁崇焕是有错误,但那地方不归他直接指挥。而且岛上守军太懈怠,破冰不及时,在加上气温突降,才使后金军冲上岛。

              皇太极突破到北京那次是绕道袁的防区,该负责任的是蓟辽总理赵策。长期军务废弛,虽有袁崇焕的提醒也无防备。金军一来姓赵的便跑了。袁虽为蓟辽督师,但并没有蓟镇兵力的指挥权。况且袁得信后立即派赵率教增援,因军情不明与三屯总兵朱国颜拒绝入城而被歼。袁亲率主力到蓟州,但还是敌情不明。明军的侦查能力低下,又有赵率教的前车之鉴,后金军又是轻骑偏师飘忽不定,才造成袁的前期判断指挥错误。一经认识的金军的目的是北京,他们可是赶在努尔哈赤的前面到的北京。

              关宁军虽不是铁骑,但他们是百战雄师,是明军里战斗力最强的部队。广渠门一战,9千人对金军大队主力,还是将其打败,足见其实力凶悍。

              • 家园 与果粉们贬低八路军的套路何其相似啊!

                土八路动静挺大,乒乒乓乓,一看,打死俩伪军,打伤个鬼子,国军那可是尸山血海,死掉的国军都几十万呐……巴拉巴拉……

                所以,八路对抗日根本没有一点贡献!

                • 家园 什么逻辑????

                  强盗逻辑!把你的观点强加与人,还要说是别人的逻辑,还要强行证伪。

                  讨论袁崇焕的功过与国共之间的口水战挨的上吗?

                  • 家园 怎么挨不上?

                    “那你说说,宁锦大捷杀了多少清兵?

                    既然是浴血奋战,那双方一定是死伤惨重吧,那就告诉我到底双方打了多久,各死了多少人?”

                    这就是他们的观点啊,反正袁督师一没杀伤多少鞑子,二把鞑子放到京城下了,所以就是无能。

                    果粉们不就是说土八路没杀伤多少日寇,反而引起日寇报复屠村,所以八路该死么?这不是一个套路?

                    • 家园 啧啧,就你这逻辑

                      先整明白土八路杀了多少日军,死了多少八路,袁督师杀了多少鞑子,死了多少关宁军,再来回帖。

                    • 家园 不明白了,

                      这和我的观点有什么关系?可能兄弟你回复错了人。

                      • 家园 呃……铁手就是这个规矩不好

                        总好像得冤有头债有主似的,有时几个人的观点,甚至反方的观点,可能就回在一个人头上了,按顺序看更难明白……

                        其实是因为您回复了唯数量论,所以我跟在你后头回帖……

              • 家园 这个脸打得不要太厉害啊

                前面任老师才说:“以区区一宁前道,一座宁远孤城,一支孤军,一个战场新手,而要抗努尔哈赤乘胜而来的百战雄师,这是何等的胆略和责任感?”

                你就来打脸:“关宁军虽不是铁骑,但他们是百战雄师,是明军里战斗力最强的部队。广渠门一战,9千人对金军大队主力,还是将其打败,足见其实力凶悍。 ”

                既然都是百战雄狮,固守城池就“这是何等的胆略和责任感?”虽然历史是个婊子,但也不能这么捏来捏去吧?

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