五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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        • 家园 我看到的一些

          《国榷》

          朵颜三卫及建虏大饥,三卫夷半入于建虏。束不的求督帅袁崇焕开粜于前屯之高台堡,互市貂参。边臣俱不可,独崇焕许之。盖束不的为建虏窖米,谋犯蓟西,虽有谍报,崇焕不为信。

          《石匮书后集》卷第十一《袁崇焕列传》

          …崇焕陛见,上命满桂与之面质。满桂见崇焕御前赐坐,拉之下跪,尽发其通敌奸状;并言其接济寇粮,凿凿有据。崇焕见满桂色变,遂不能辩,免冠请死…

          《明清史料》,甲编

          许其关外高台堡通市度命,但只许布米易换柴薪,如违禁之物,俱肃严禁,业责其无与奴通

          我的观点是,袁崇焕卖粮是事实,但袁绝不是为了和谈或者叛国去讨好女真。他是想争取摇摆的蒙古各部,只是他作为督帅,过于天真了。要在外交上争取蒙古诸部,仅靠钱粮是不行的,林丹汗征讨朵颜,明朝袖手旁观,则朵颜倒向后金几成必然。袁崇焕判断失误,此时卖粮,以至于资敌,也说明他的能力不足。

          蓟镇长城被突破,我没说袁要负全责,但袁作为督师必然是有责任的。为帅者不能不搞情报工作,或用间或斥候,敌尽出主力千里奔袭,一点不知道,不应该

          注意,崇祯二年努尔哈赤已经挂了

          崇祯逮捕袁崇焕的时机确是错误的,事后诸葛亮的说,如果我是崇祯我会留任以观后效,至少要到皇太极被击退再说

          • 家园 受教了

            第一部分,老兄见教极是。

            第二部分,袁崇焕有大略,但无奇谋。这与他耿直的脾气有关,很难想象一个崇尚光明正大的人去搞间谍活动这种见不得光的东西。以当时明军的素质能否做到远斥候,就算的到消息可信度能有多高。袁崇焕不是没有预测过蓟镇方面被突破的可能,也提出过建议。但他不是这个防区的指挥官(属蓟辽总理赵策管辖,蓟辽总理、蓟辽督师........究竟谁管谁啊?听这就叫人头大。)

            袁崇焕本是书生,参与军事时间也不长,实属于参谋型人才。谁叫诺大一个明朝就没一个帅才可用,命也,运也。

            国难当头之时,袁公敢于挺身而出,不计个人利害,挽危墙于既倒。抗强敌于外,振奋人心于内,实大英雄矣!

            • 家园 这点很关键啊

              督师和总理谁拍板?还是两个人各负责一部分工作,有了矛盾去找监军太监协调?以前说明朝是“以文御武”,但是从天启后期开始直接指挥作战的大将也有文官出身了,这个就不知道如何算了。

              • 家园 一笔糊涂账

                这大概就是所谓的权术吧。说好听点是分而治之,难听点就是浑水摸鱼。小家子气。

            • 家园 您客气

              我现在越来越感觉到,明朝的问题绝不是一个人得以施展就能解决的,即便穿越过去个崇祯……怕也不是谁去都能振兴的

              明朝有不少人,在岗的时候干的不咋地,但明亡之后都自愿殉国了。明末的书生,有骨气的还是不少,这就是所谓的十户之邑必有忠信吧

    • 家园 个人陋见,军人要懂政治

      保卫北京城是一个政治仗,袁崇焕要当作纯军事的战役打,想以北京城为依托杀伤骑兵,宁远他是主帅,北京他要征得统帅部的统一认可才可以实行。我是历史爱好者,明史是看当年明月的帖子,印象中袁崇焕想把部队拉到北京城内(或者附近),依托城防杀伤敌人。这给攻击袁崇焕的政治对手以口实。

      袁崇焕虽然种种政治原因,死在自己人手里,但他还是民族英雄。大厦将倾,良将难撑,每个王朝末代时期的英雄的归宿都是悲剧,文天祥,史可法,邓世昌。。。。。人数太多了。感叹一下

      • 家园 皇太极要打北京城么?。。。

        想凭借坚城来破骑兵,太不靠谱了吧?皇太极真能纯到用骑兵去攻坚?

        皇太极兵临城下,一定会试,但不一定非想拿下北京。

        • 家园 李自成的农民起义军在北京城下喊了一下,城门就开了.呵呵
          • 家园 你是说,皇太极跟李自成一样,铁了心要夺北京么?...

            袁能力这么强的话,在北京城下,也可以尽歼女真啊。可是左一个大捷,右一个大捷,貌似女真十来万的部队,根本没啥损失啊。北京城下被击败的皇太极,掳掠一番,带着劫掠品安然转进啊。。。。

            依托坚城,消灭敌人,那也得让女真配合你,让你杀啊。。。。。

            • 家园 撤退了,您了解得多,您对
              • 家园 你这个态度。。。。唉。。。。。

                算。。。。。。。。

                最近,你也争论了不少了。。。。

                • 家园 不是的,您理解错我跟某人的争论,跟您的争论。

                  我不想在历史论坛上表达自己的观点,我只是玩票,纠正我自认为网上流传的高仙芝在TARAZ或者在TALAS的战败原因。我从头看唐朝史料,快两个月写到这里。我一直承认自己对资料了解得缺乏。对历史写作的无知

                  写作的时间我可以看更多的资料,可以了解更多史料,也可以更多地了解现代这个社会,这很美妙。但是写作可以锻炼我的逻辑,归纳,组织行文,这也很好。

                  我希望自己能够平息争论而不是引起争论。有人指出我的错误,我改正。有人在指出我的错误同时,在回复帖子的哗众取宠的开头,揣摩在下的民族观,宗教观,人品,文品,我自认为的历史论坛中应该有的也是自己秉承温良恭俭让,仁义礼智信在一些人中荡然无存。还有一些网上的历史宗教学家在我的帖子里,骇人听闻的讨论别人的作品错误。关我什么事,自己不会开新贴么!!!某人一味指责在下人品,拿我的忍让当作软弱,所以愤然打某人的脸,净化论坛的气氛。

                  我在这里发帖讨论的是,袁崇焕是一个英雄,一些人读史书能读到自己昏头,是非不分,让在下佩服。古人云,百无一用是书生,不假。大学时,我对我父亲说:看史书这个有道理,那个也有道理。被我父亲训斥:你心中一点立场都没有,自然读史书都读傻掉了。

                  袁崇焕为国受冤而死,给他个英雄不为过。现代人评价战斗英雄的标准很高么。我在这里就是表达袁崇焕是英雄,别拿他的错误认为他当不了英雄。

                  跟您的问题,我在这发帖说过自己没有读过明史,也不讨论细节。凭自己印象斗胆讨论了一下细节,李自成的流寇是打算到陕西就食,路过北京城,喊了几嗓子,打了一下,居然北京城门开了,灭了大明。您告诉我李自成铁了心要打北京城。

                  我不知道史书上李自成打北京城的历史细节,我错了。所以我撤退,不讨论细节。

                  所以对您没有不恭敬的意思。

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