主题：【值得一读的转贴】山东一顿饭 让我知道了尊严 -- INTC
家园 楼下的没看明白，挖河泥的同志很有想法啊 看完文章，一头雾水。再看到底下的管理推，联系到最近河里的风波。。。
醉翁之意不在酒啊！
家园 不要联想太多， 我想挖河泥的同志应该不是别有用心。
家园 "给男子一种尊严" 这也叫尊严？满地找眼镜中。
家园 谁这么缺德挖的坟？ 我勒个去，俺们山东人跟你有仇啊。
作为山东土著我必须声明
第一，楼主转帖说的情况目前在山东农村某些地方还是存在地
第二，这种情况和尊严之类扯到一起是蛋痛的
第三，据我观察，即使在农村，男人在外屋喝酒，女人在“厨房里随便吃着东西”，这种情况现在一般很少见了。一般稍正式点的宴席，都是男女分桌而已。
家园 完全同意！ 这个作为一种地方习俗，在过去农村中普遍存在，主要是和当时的生产力对应的，在物质条件不充裕的过去，男人主要从事重体力劳动，也是家里收入的主要来源，女人们相对是在家里照顾家庭，这样首先保证主要劳动力吃饱是必须的，另外有这个男尊女卑的一点封建残留，好多地方也就有了女人不上桌的习俗，其实看韩剧里演的也是反映这个东东；
大家也不要以为女人不上桌就是在家里把女的当奴隶之类的，实际上可能在家里什么都听女人的，当走个亲串个门的总得给男人点面子，不能这女的往桌上一坐，大口喝酒，大口吃肉，男的在厨房蹲着随便吃两口；
但是以上毕竟说的是以前农村，现在城市甚至一些经济发达的农村，可就不存在这个情况，一般是朋友相聚到饭店，男女平等一块坐，过节在家里吃饭，一块忙活完饭菜，男的喝点白的，女的喝红酒或饮料，神马女人不上桌，想跪搓衣板？
另外一点，好多河友也提到了，女人不上桌主要是在过节亲朋串门，婚庆喜宴在农村习惯分男席女席，在城市基本不按男女按类别，是单位同事，还是父母战友；
要说咱山东女生，那几乎个个都是又豪爽又能干，婚后都是大宅门里斯琴高娃哪角色，敢整封建陋习，想什么呢？
最后说一句孩子的问题，随着一胎化和经济的发展，对孩子的溺爱普遍存在，导致现在过节孩子成了中心，一大桌子菜想吃啥吃啥，发了脾气敢把桌子给你掀了，想咱那小时候那敢啊，来了客人，要敬烟要倒酒倒茶，称呼招待应对稍有不周，回头一顿训，而且不能上桌，只有到了十五六岁，经过长辈允许，才有资格上桌，而且是必须按规矩恭陪末座，小心时候，楼主刚有上桌机会，而且幸运地不是坐在最末位置，心潮澎湃，感到尊严也是可以理解的吧，呵呵，如果以为男尊女卑张目可大错矣。
家园 一说男女分桌，忽然想起同学结婚那天，我们也是自然的 就分桌了，呵呵，我们一群80后啊，也都这么自然而然的就分桌了，一切都是那么自然，我竟然都没意识到，有意思啊。
家园 你说的算正常了，楼主是不正常的，他把妇女 不上桌吃饭当成自己的尊严
家园 这篇文章算什么？ 从礼教陋俗的遗存看到超越物质的尊严和荣耀？
还真想看看他对贞节牌坊和裹小脚有啥高论。
如果哪位想说我是上纲上线，就请先解释一下女人不上席和裹小脚在性质上的区别。
民俗的一些东西我要尊重，家族的传承我会牢记，但绝不是把那些乱七八糟的东西捧为神圣。
我奶奶是个山东老太太，一个十六岁离家，在上海生活了60年，一口山东话仍不改的老太太。
她的一生辛苦劳作，将5个子女拉扯大，然后又将5个孙子孙女中的3个带大，最近还企图继续带她的重孙子被我坚决制止。我童年的记忆里每顿饭都是老爷爷（太爷）、爷爷、孩子们吃完她才去吃剩饭，以至于当时年幼无知的我说：“奶奶是吃剩饭大王！”
她晚上看电视从来不肯坐沙发中间，只肯自己拉把椅子靠边偏坐着伸着脖子看，哪怕现在她是家里的最长者也是如此。
我尊敬她，我从心里爱她，但绝不等于我会歌颂让她养成这样的习惯的山东习俗有多神圣。
更不要提拖累她一生的小脚了。
在下祖籍山东，并且是家族中我这一支的长房长孙，对传统的继承，自己的根非常看重，并将让我的孩子也牢记这些，让我们家的家族记忆延续下去。
但并不是说我就会无视山东老家亲戚里的那些乌鸡倒灶的事情，规矩大的地方一样会有不孝的儿女，一样会有自私自利的行为，仪式化的东西下面照样藏污纳垢。
五四运动都过去这么多年了，还有这样的段子出现，不知道是能从智商上解释还是从偏执心理的角度解释的通，别有用心我想还不至于，至少动机不明。
还管理推荐，腹诽老铁六年前的眼光。
通宝推：发了胖的罗密欧,每日闲谈,燕人,金色阳光,铸剑,王二狗,蚂蚁不爱搬家,咸豆浆,- 复 这篇文章算什么？
家园 铁手心也虚了，呵呵 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
- 复 这篇文章算什么？
家园 河南不一样 俺们那男女分桌的，不是地位啥的，就是因为男人喝酒吹牛，女人在一起正好扯扯家常，菜都是一样的。
不过小孩子通常有特权，可以快速吃想吃的菜，甚至整盘端去，但是要快，留给男人喝酒的时间。
不过山东人气概好还是不错滴，俺们那河南山东交界，对山东人讲义气很是推崇~~~其实俺们瓦岗寨的老地盘，义气也不差~~~
- 复 河南不一样
家园 我老家河南周口的 跟楼主那稍微有点类似，但是，小孩子是可以上桌的，而且，妇女也不是就不能上桌，多半是因为老习惯是妇女准备菜，所以一般在厨房里面走不开。等吃个差不多没有做饭的需要了，还是会过来的。
现在这种规矩开始越来越少了。
几年前回家，因为我考上了硕士，就被命令，跟伯叔辈坐上桌了。。。我感觉那天就是庆祝我考上的。那天他们都很开心，几个大老爷们就激动的喝醉了，而我和堂姐堂妹鄙视状地跑开~~~当然他们只顾高兴了，不知道。
- 复 这篇文章算什么？
家园 山东 大部分地方目前还是如此。不过如此冠冕堂皇的扯到尊严上去，只能说写这篇文章的人太文学青年了。 或者他从来没参加过这种场合，感受到的多了点。
结婚前去我岳母家，每次岳母都认认真真的教我炒菜做饭做家务。其实这些我在小学高年级的时候就开始做了。我几个连襟在家里也很勤快，我们几个在一块儿各显神通，估计一桌菜能让大家很享受。
但是如果全家都聚在一块的时候，我和几个连襟是不干活的。打牌，聊天，等着吃饭。开席后严格按照长幼的次序坐。老岳父坐最上手，其次是岳母，然后按年龄坐。给老人敬酒，也是从老大开始一一进行。
孩子们尤其是小孩子，想坐哪里都可以，可以挨着老人，但老人的座是不能僭的。最好吃的菜，除了先敬老人，可以连盘子端给孩子们的。
LP她们姐妹们不坐。等我们吃完了，她们才开始。但是比较正式的场合，比如老人的生日什么的，肯定要有桌女席的。
习以为常，觉得这样也没什么不好。风俗这东西，除非不合理到一定程度，不是一朝一夕能改变的事。
另外聊一些酒席上的规矩，现在通行的。
酒桌上，坐北朝南面对房门的为上，因为房子大多是朝南盖的。
如果是在农村有公事（白公事红公事，就是红白喜事），都是用八仙桌子，左为上，右为下，依次坐。
如果一般宴请招待，饭店里都是圆桌。都有一个主陪，坐上手中间。这时右为上，。主陪一般是年龄或辈分较大的。如果找个晚辈或者年龄小的做主陪，显然是失了礼数了。
主陪右手是主宾，左手是副宾。对面为副陪，掌管倒酒、结账大权的。
上菜的顺序是头鸡二鱼三丸子。主陪要给客人布菜的，不过一般不过三道。
喝酒的顺序是主陪带酒，六个、四个都可以；然后副陪带，要少于主陪；然后从主宾开始依次带酒，带到十二个为止，这是一年的酒。一般情况下，二两半的酒杯是六口或七口喝干，取六六大顺或风生水起的意思。如果宾主相得，又熟悉酒量，来个六四三二一，估计最后能清醒的没几个。
可以全场轮流带酒，带完了就喝完了，不再互相单独喝。但不太熟悉的时候，一般是带完了一年的酒就互相捉对厮杀了，一碰杯是喝两口，喝完认识酒可以再碰杯，叫加深。如果双方同意，可以一杯顶两杯，叫做喝个一心一意，但必须名义上是双数。
主陪带酒的时候，一般要配合上一些吉言。第一个酒没的说，先浇奠一下，就是把杯里的酒倒一点在地上，敬老爷奶奶列祖列宗的。从第二个酒开始，好事成双，第三个三三不断，第四个四季平安或四季来财（一般客人是经商的才说），第五个五福临门或无病无灾，第六个六六大顺，第七个风生水起，第八个发财酒，第九个长长久久，第十个十全，第十一个吉祥如意，第十二个一年的酒，圆圆满满。
这就是一般的套路了。