五千年(敝帚自珍)

主题:【值得一读的转贴】山东一顿饭 让我知道了尊严 -- INTC

共:💬93 🌺415 🌵5
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页
    • 家园 楼下的没看明白,挖河泥的同志很有想法啊

      看完文章,一头雾水。再看到底下的管理推,联系到最近河里的风波。。。

      醉翁之意不在酒啊!

    • 家园 "给男子一种尊严"

      这也叫尊严?满地找眼镜中。

    • 家园 谁这么缺德挖的坟?

      我勒个去,俺们山东人跟你有仇啊。

      作为山东土著我必须声明

      第一,楼主转帖说的情况目前在山东农村某些地方还是存在地

      第二,这种情况和尊严之类扯到一起是蛋痛的

      第三,据我观察,即使在农村,男人在外屋喝酒,女人在“厨房里随便吃着东西”,这种情况现在一般很少见了。一般稍正式点的宴席,都是男女分桌而已。

      • 家园 完全同意!

        这个作为一种地方习俗,在过去农村中普遍存在,主要是和当时的生产力对应的,在物质条件不充裕的过去,男人主要从事重体力劳动,也是家里收入的主要来源,女人们相对是在家里照顾家庭,这样首先保证主要劳动力吃饱是必须的,另外有这个男尊女卑的一点封建残留,好多地方也就有了女人不上桌的习俗,其实看韩剧里演的也是反映这个东东;

        大家也不要以为女人不上桌就是在家里把女的当奴隶之类的,实际上可能在家里什么都听女人的,当走个亲串个门的总得给男人点面子,不能这女的往桌上一坐,大口喝酒,大口吃肉,男的在厨房蹲着随便吃两口;

        但是以上毕竟说的是以前农村,现在城市甚至一些经济发达的农村,可就不存在这个情况,一般是朋友相聚到饭店,男女平等一块坐,过节在家里吃饭,一块忙活完饭菜,男的喝点白的,女的喝红酒或饮料,神马女人不上桌,想跪搓衣板?

        另外一点,好多河友也提到了,女人不上桌主要是在过节亲朋串门,婚庆喜宴在农村习惯分男席女席,在城市基本不按男女按类别,是单位同事,还是父母战友;

        要说咱山东女生,那几乎个个都是又豪爽又能干,婚后都是大宅门里斯琴高娃哪角色,敢整封建陋习,想什么呢?

        最后说一句孩子的问题,随着一胎化和经济的发展,对孩子的溺爱普遍存在,导致现在过节孩子成了中心,一大桌子菜想吃啥吃啥,发了脾气敢把桌子给你掀了,想咱那小时候那敢啊,来了客人,要敬烟要倒酒倒茶,称呼招待应对稍有不周,回头一顿训,而且不能上桌,只有到了十五六岁,经过长辈允许,才有资格上桌,而且是必须按规矩恭陪末座,小心时候,楼主刚有上桌机会,而且幸运地不是坐在最末位置,心潮澎湃,感到尊严也是可以理解的吧,呵呵,如果以为男尊女卑张目可大错矣。

      • 家园 一说男女分桌,忽然想起同学结婚那天,我们也是自然的

        就分桌了,呵呵,我们一群80后啊,也都这么自然而然的就分桌了,一切都是那么自然,我竟然都没意识到,有意思啊。

      • 家园 你说的算正常了,楼主是不正常的,他把妇女

        不上桌吃饭当成自己的尊严

    • 家园 这篇文章算什么?

      从礼教陋俗的遗存看到超越物质的尊严和荣耀?

      还真想看看他对贞节牌坊和裹小脚有啥高论。

      如果哪位想说我是上纲上线,就请先解释一下女人不上席和裹小脚在性质上的区别。

      民俗的一些东西我要尊重,家族的传承我会牢记,但绝不是把那些乱七八糟的东西捧为神圣。

      我奶奶是个山东老太太,一个十六岁离家,在上海生活了60年,一口山东话仍不改的老太太。

      她的一生辛苦劳作,将5个子女拉扯大,然后又将5个孙子孙女中的3个带大,最近还企图继续带她的重孙子被我坚决制止。我童年的记忆里每顿饭都是老爷爷(太爷)、爷爷、孩子们吃完她才去吃剩饭,以至于当时年幼无知的我说:“奶奶是吃剩饭大王!”

      她晚上看电视从来不肯坐沙发中间,只肯自己拉把椅子靠边偏坐着伸着脖子看,哪怕现在她是家里的最长者也是如此。

      我尊敬她,我从心里爱她,但绝不等于我会歌颂让她养成这样的习惯的山东习俗有多神圣。

      更不要提拖累她一生的小脚了。

      在下祖籍山东,并且是家族中我这一支的长房长孙,对传统的继承,自己的根非常看重,并将让我的孩子也牢记这些,让我们家的家族记忆延续下去。

      但并不是说我就会无视山东老家亲戚里的那些乌鸡倒灶的事情,规矩大的地方一样会有不孝的儿女,一样会有自私自利的行为,仪式化的东西下面照样藏污纳垢。

      五四运动都过去这么多年了,还有这样的段子出现,不知道是能从智商上解释还是从偏执心理的角度解释的通,别有用心我想还不至于,至少动机不明。

      还管理推荐,腹诽老铁六年前的眼光。

      通宝推:发了胖的罗密欧,每日闲谈,燕人,金色阳光,铸剑,王二狗,蚂蚁不爱搬家,咸豆浆,
      • 家园 铁手心也虚了,呵呵

        送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 河南不一样

        俺们那男女分桌的,不是地位啥的,就是因为男人喝酒吹牛,女人在一起正好扯扯家常,菜都是一样的。

        不过小孩子通常有特权,可以快速吃想吃的菜,甚至整盘端去,但是要快,留给男人喝酒的时间。

        不过山东人气概好还是不错滴,俺们那河南山东交界,对山东人讲义气很是推崇~~~其实俺们瓦岗寨的老地盘,义气也不差~~~

        • 家园 我老家河南周口的

          跟楼主那稍微有点类似,但是,小孩子是可以上桌的,而且,妇女也不是就不能上桌,多半是因为老习惯是妇女准备菜,所以一般在厨房里面走不开。等吃个差不多没有做饭的需要了,还是会过来的。

          现在这种规矩开始越来越少了。

          几年前回家,因为我考上了硕士,就被命令,跟伯叔辈坐上桌了。。。我感觉那天就是庆祝我考上的。那天他们都很开心,几个大老爷们就激动的喝醉了,而我和堂姐堂妹鄙视状地跑开~~~当然他们只顾高兴了,不知道。

          • 家园 俺是河南滑县的

            俺们那,如果是红白喜事的话,一般都是找大师傅做,如果是小型家宴,要不是买,要不就是早早的姨婶姑婆做饭,然后到中午的时候一起吃。

            小孩子,女人,男人全是分桌,说实话俺小时候还特喜欢跟小孩子一起吃。大家抢起来,菜吃的飞快,俺比平时也吃的多很多

            不过上了大学或者结婚的话,就不算小孩子了,我考上大学那时候就是上桌的

            可能是俺们那长期三不管(冀鲁豫交界,王外马甲的书中经常提到),所以规矩比较小吧

            • 家园 那我们说的事情不同,一个是家宴一个是席面

              我们席面跟你们的规矩是一样的。但是小孩子是混在大人里面的,而且再高档的席面都是可以去的,只要不算特别大。

              话说,我上次回家,还被我妗子拉去同学聚会呢,都快三十了。这个跟月色mm讲过的一件小事比较像,她们那边也可以这么去跟着蹭。

      • 家园 山东

        大部分地方目前还是如此。不过如此冠冕堂皇的扯到尊严上去,只能说写这篇文章的人太文学青年了。 或者他从来没参加过这种场合,感受到的多了点。

        结婚前去我岳母家,每次岳母都认认真真的教我炒菜做饭做家务。其实这些我在小学高年级的时候就开始做了。我几个连襟在家里也很勤快,我们几个在一块儿各显神通,估计一桌菜能让大家很享受。

        但是如果全家都聚在一块的时候,我和几个连襟是不干活的。打牌,聊天,等着吃饭。开席后严格按照长幼的次序坐。老岳父坐最上手,其次是岳母,然后按年龄坐。给老人敬酒,也是从老大开始一一进行。

        孩子们尤其是小孩子,想坐哪里都可以,可以挨着老人,但老人的座是不能僭的。最好吃的菜,除了先敬老人,可以连盘子端给孩子们的。

        LP她们姐妹们不坐。等我们吃完了,她们才开始。但是比较正式的场合,比如老人的生日什么的,肯定要有桌女席的。

        习以为常,觉得这样也没什么不好。风俗这东西,除非不合理到一定程度,不是一朝一夕能改变的事。

        另外聊一些酒席上的规矩,现在通行的。

        酒桌上,坐北朝南面对房门的为上,因为房子大多是朝南盖的。

        如果是在农村有公事(白公事红公事,就是红白喜事),都是用八仙桌子,左为上,右为下,依次坐。

        如果一般宴请招待,饭店里都是圆桌。都有一个主陪,坐上手中间。这时右为上,。主陪一般是年龄或辈分较大的。如果找个晚辈或者年龄小的做主陪,显然是失了礼数了。

        主陪右手是主宾,左手是副宾。对面为副陪,掌管倒酒、结账大权的。

        上菜的顺序是头鸡二鱼三丸子。主陪要给客人布菜的,不过一般不过三道。

        喝酒的顺序是主陪带酒,六个、四个都可以;然后副陪带,要少于主陪;然后从主宾开始依次带酒,带到十二个为止,这是一年的酒。一般情况下,二两半的酒杯是六口或七口喝干,取六六大顺或风生水起的意思。如果宾主相得,又熟悉酒量,来个六四三二一,估计最后能清醒的没几个。

        可以全场轮流带酒,带完了就喝完了,不再互相单独喝。但不太熟悉的时候,一般是带完了一年的酒就互相捉对厮杀了,一碰杯是喝两口,喝完认识酒可以再碰杯,叫加深。如果双方同意,可以一杯顶两杯,叫做喝个一心一意,但必须名义上是双数。

        主陪带酒的时候,一般要配合上一些吉言。第一个酒没的说,先浇奠一下,就是把杯里的酒倒一点在地上,敬老爷奶奶列祖列宗的。从第二个酒开始,好事成双,第三个三三不断,第四个四季平安或四季来财(一般客人是经商的才说),第五个五福临门或无病无灾,第六个六六大顺,第七个风生水起,第八个发财酒,第九个长长久久,第十个十全,第十一个吉祥如意,第十二个一年的酒,圆圆满满。

        这就是一般的套路了。

        • 山东
          家园 听说山东以前有弃老风俗

          听说山东有弃老风俗,就是老人快死了,用个大框装着,扔到山里去等死。

          听朋友说的,好奇问一下是真是假。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河