主题：我很不中立地说，儿希会是个金钱和宗教混合而成的怪物 -- 坐看风起云涌时
家园 你既然提出如此明确的“企图谋杀”指控，可以报警啊！ 不要在这里说服我以及不同意你观点的网友了，一耽误时间，二还没用!如果那边“谋杀”成功了，而你在这里逗我们玩，耽误了救援，岂不要遗憾终生？
至于你提的问题，我想我也早回答过你了，这是我的观点。第二次说呦，要记住，不能让我说第三次了，再说就是车轱辘话了。
家园 这个收入和送出人数的相关性还真耐人寻味啊 居然都在460左右，不知道还有没有更多年的数据看看是否还是这样，或者看看如果有连续两年工作的其他人是否也存在类似的情况。
家园 原来一个小孩460是算除法算出来的，我说一下吧 我说一下吧，从你提供的资料链接看
儿希会中国分部几个负责人的收入，一个半职一万刀，三个全职七到八万刀一年。
和睦家收费很贵
儿希会有发起过一个爱心救助未婚妈妈计划
你想得到的结论
张雯挣绩效工资，每收一个小孩挣460刀
收一个小孩460刀，于是想通过救助未婚妈妈的办法来挣钱？
为什么选择生一个小孩就花三万五人民币的私利医院，为了花儿系的钱，从里面拿回扣。为什么要多花儿系的钱，因为可以逃税。
你的资料不能证明你的结论的地方，
没有任何证据表明，收入和送养小孩数有关，实际上，如果你了解海外ngo运作方式的话，他们的财务制度是非常规范化的。
“未婚妈妈救助行动”也无法看出任何盈利的可能，而且，Children Hope这个组织不是靠倒卖孩子挣钱的，他们的funding来源是私人捐赠和教会捐赠。
他们恐怕也没有逃税的必要,ngo应该是美国政府免税的。如果你说的是张雯拿私人医院回扣的话，不清楚，但儿系应该不会少付钱吧？
你自己也知道结论无法自洽，于是搬出宗教来，似乎一样的事情，如果这人是“有宗教背景”，那就十恶不赦了，或者有人再做你无法理解也做不到的事情，只要说“有宗教背景”，就可以释然并鄙夷之了。然后宗教主义者如果要说婴儿有人权，我们就非得反其道而行之，才算是没有着了邪教的道。
最后我倒是觉得，一切从事实出发是有道理的，儿希会有钱，儿希会是基于基督信仰的组织，那这怪物从何来？中国人已经不觉得钱是坏东西了，但是基督教这个词可能在有些人心里就像共产主义在西方一样，只要拿出来就不会和好事沾边，但对我们不了解的事情，不如观其行再做判断，要知道中国现代医院最早都是教会兴办的，当然我们也没有必要感恩戴德，但是一说“宗教机构”就觉得是坏东西，也实在大可不必。
我就讨论到这里了，真对儿希会有怀疑的话，应该亲自去看看，有第一手资料再来说话。
家园 终于坚定地表明观点了，挺好，比原来阴阳怪气的假中立强多了 原来一个小孩460是算除法算出来的一．张雯工资，第一数字来源可靠，使用数学方法（除法），未见逻辑错误，不知道您为啥如此歧视除法，进而对除法产生的结果表示轻视。进而得出“没有任何证据表明，收入和送养小孩数有关”的结论，仅仅是因为我用了除法？
2008年张雯工资，$78720/171=460.3508772 （171为本年度送出小孩数目）
2007年张雯工资，$106,770/231=462.2077922（231为本年度送出小孩数目）
收一个小孩460刀，于是想通过救助未婚妈妈的办法来挣钱？二．没明白两个事件中的逻辑，你在暗示张雯一个小孩拿460刀太低了？不，显然太高了。其次，用救助未婚妈妈的办法来挣钱，儿希会有这个嫌疑，便宜的国有医院不去，专门找所谓的贵族医院，其报价（顺产，30500元，天数不详）是国有医院最低费用的15倍（顺产，北京妇产医院 2000元，3天），即使是最终收费（1万元），依然比收费最高的国有医院贵40%（顺产，海淀妇幼保健院， 7000元， 6天），不能不让人生疑。如果再google或baidu这个医院，结果会相当惊奇的。如果我们善意地猜测，张雯她一定不怎么上网或者看报纸。还有你没说一件事情，儿希会不仅仅是挣钱，而且还有乘人之危抢孩子的嫌疑。
他们的财务制度是非常规范化的。三. 我根本没有讨论ngo的财务透明程度，也没有指责ngo的财务制度。我的结论是儿希会的中国头目张雯，工资不低，如果再考虑你说的免税（美国工资税率，这个档约为25%或28%），按25%算，张雯2007年的税前工资为$142360，2008年税前工资为$104960。这个工资水平在美国有些地方也是相当高的工资，更不用说在中国拿这个工资。
Children Hope这个组织不是靠倒卖孩子挣钱的，他们的funding来源是私人捐赠和教会捐赠。
四. 根据其2008年的年报，其收入的88%来源于收养费用，4.8%来源于捐献，其他为投资和经营收入。看来你的论据基本上是拍脑袋想出来的。
2008年年报，第六页，本人非会计，如有计算错误，请指正。
他们恐怕也没有逃税的必要,ngo应该是美国政府免税的。如果你说的是张雯拿私人医院回扣的话，不清楚，但儿系应该不会少付钱吧？四. 这个免税问题，还真弄不明白，不过其财务报告中有payroll taxes项目（年报18页）。回扣是啥，是灰色收入，当然儿希会要付钱。不过我原文中的“这里面应该有回扣，可以冲账，逃美国这边的税”是有点含混，那就修改一下，“这里面应该有回扣，可以冲账，充当成本，成为灰色收入”。
你自己也知道结论无法自洽，于是搬出宗教来，似乎一样的事情，如果这人是“有宗教背景”，那就十恶不赦了。五．首先我没感觉无法自洽，这是你的感觉，我没有感觉我的理由逻辑有很大的纰漏。其次，我并没有仇恨宗教，那也是你给我安排的逻辑，是你自己的看法。宗教不可怕，可怕的是狂热的宗教分子，看谁都是迷途的羔羊，总想把异教徒往自己的羊圈里面赶，如果能让法律帮自己拯救一下异教徒，或实现自己的理念，那就赶紧制定法律，这样的宗教分子才可怕。当然打着这个旗号敛钱的教徒，就不是可怕，而是可憎了。
真对儿希会有怀疑的话，应该亲自去看看，有第一手资料再来说话六. 相对而言，我自我感觉我的第一手资料比你多，我用的数字比你多，逻辑比你完整。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 立场中立地回答一些疑问 1. 关于PAYROLL TAX. 这是指该组织为其雇员所交纳的工资税. 具体来说, 美国个人的工资收入(在一定限额以下,好像2009年是10万多一点)必须交15.3%的社保基金税, 个人和公司分别负担一半7.65%, 另外工资收入的全额还要交5.8%的MEDICARE税, 个人和公司分别负担一半. 另外雇主还要交6.2%的联邦和州失业保险税(State and Federal Unemployment Taxes)
2. 从财务报表看, 该组织的主要收入是向领养父母收取的领养费用以及对孩子进行培训和安置的收费(Home study and post-placement fees)
3. 报表中还提到2004/2005年该组织在中国花费约55万美元购买房产. 但是因为中国法律不允许这样的组织直接购房(我不太清楚是不是这么回事,报告这么说的), 该组织将这笔款项作为给MELODY ZHANG的个人借款, 条件是该房产要要用于该组织的运作
4. 报表中还提到该组织的部分银行存款是在中国的人民币存款, 虽然其在美国的投资股票和债券损失了20多万, 但由于人民币升值有20多万美元的赢余
家园 是有房子这么一说 报表中还提到2004/2005年该组织在中国花费约55万美元购买房产. 但是因为中国法律不允许这样的组织直接购房(我不太清楚是不是这么回事,报告这么说的), 该组织将这笔款项作为给MELODY ZHANG的个人借款, 条件是该房产要要用于该组织的运作儿希会(儿童希望)的办公地点: 北京市朝阳区西坝河南路3号浩鸿园趣园1C,1G两套复式公寓，总面积约600平米，全部属于张雯名下。其中1C是办公室，1G自住。购买办公室的费用，来自海外捐款。现在挂在网上出售的一套同一个小区的房子：
朝阳区西坝河南路3号浩鸿园（二期）， 3室2厅2卫， 150.00m2， 300.00万元。以这个为基准，张雯的房子已经涨了3倍多（儿希会出资$554000为张雯买房子）。而儿希会对这个房产产权如何界定，在2008年的年报里还是一团浆糊，大家可以等着看看今年的年报如何解释这个房产。
家园 非常感谢你的客观而详细的数据 还有逻辑清楚、不偏不倚的分析，让我们能够从另一个方面了解到这个事件的其他情况。别的什么都不说，逐帖送花。
家园 感谢您 非常，非常感谢您收集整理数据。
家园 送花送宝。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
家园 一个鸡蛋是好的还是坏的，尝尝就得了，还非得看看那只老母鸡 基督教就是邪教，NGO就是骗钱的机构，这两者组合在一起，那就是头顶生疮，脚底流脓的玩意儿，还需要去看什么第一手资料。
这一次把私人的家庭痛苦炒作成公共事件就是最最鲜活的证据了，还需要什么？