主题：【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶
家园 加强党的执政能力建设 当年一听这话，顿时觉得TG终于有了一点面对现实的勇气。
然后习储谈到关于执政党的话题。
然后，就学会把历史和现实，理想和实际分开来看问题。
什么党政军领导，也不过就是个工作而已。
历史的逻辑，再次不留情面的运转。
家园 所谓不折腾是也 家园 萝卜兄领宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 理想退化成目标再蜕变为手段 唱红打黑也都是手段了 没有信仰、理想、道德、法律、操守的社会剩下的就只能是操作了。
家园 唱红打黑当然是手段了 是为实现共同富裕服务的，是为毛主席的继续革命理论服务的，是为实现全心全意为人民服务服务的，是为实现共产主义理想服务的。
家园 得靠P民自己！ 家园 “元老院”从来都只存在于中央 所谓“上百万人的元老院”，是你的异想天开，因为中国的高官历来是“易地为官”，由中央任命。
大事件之后，TG由革命党变成了执政党，是历史的必然，也是进步。至於它为谁服务，只要它能坚持破除终身制和世袭制，它就是为百姓服务的，因为老百姓的优秀子弟可以加入其中并能够凭本事往上爬。在我的亲戚朋友中，有好几个高官子弟，父荫给他们带来不少好处，但高官厚爵是绝对没有的，凭本事自己挣吧。
家园 既得利益者为了维护自己的地位，是不惮于采用任何极端手段的 俺就不明白鱼兄一个老同志，怎么就看不到这点。
一个公司权利都如此，何况凌驾于亿万p民的国家权利。
家园 所以要监督哇~ 老萝卜与俺说的不矛盾嘛~
- 复 所以要监督哇~
家园 鱼兄，你说的是，咱们并不矛盾，监督是需要的 问题在于，仅仅是体制内的监督，是没有什么用的。
上面我可能对你有误解，你的意思是“元老院”是整个国家的几个或十几个人，相当于董事会，对管理层（总经理级的）大的失误可以把个舵。我毫不怀疑，在曾经担任过国家领导职务的几十个人中，能够产生一个合格的董事会。只是呢，我觉得，这个国家级的董事会，可能用处不一定大，因为，当权者把国家公权私用，为自己的家族敛财，是体现在一件件、一桩桩具体的行政事务上的，例如批地，参股工厂公司，参与工程项目，等等。这不可能反应到国家董事会那里。等事情到了国家董事会，那就是不可收拾了。所以，这个董事会，最好是每个县市都有一个，但是，要是每个县市都有一个，那几百万人，等于是又多了一个要喂饱的阶层。
而且，这个董事会，属于体制内的监督。我们其实已经有了这么多机构，象纪委、监察部、反贪局，等等，而且遍布全国各条条块块。只要这些机构都发挥作用，那这个董事会要不要也无所谓，要是作用不大，我觉得这十几个人的董事会的作用也不大。
体制外的监督，牵扯到争端解决机制的问题。下面常识主义者说了当年大事件，当年的处理是个最好的结局。常识主义者:更好的解决方式是什么呢？没错，或许这个结果是好的，但是它的解决机制给国家开了一个很不好的先例：“最终用暴力解决争端”。其实我们知道，社会的各个阶层，总是有各种利益冲突的，这个不奇怪。现在经济发展快，蛋糕还能做大，冲突就小一些（其实现在的各种冲突已经不小了），哪天中国也可能发生社会危机，那时，用什么解决争端？当年的大事件给今后的当权者树立了一个榜样：嘴说了不算，枪杆子说了算。
伴随着枪声，大事件中对立的双方突然把对方看清楚了。透过“工人阶级先锋队”的外衣，我们突然发现他要保持的就是特权，而且利用特权对经济利益的攫取，变得肆无忌惮了。那边也明白了，中国的阶级必须分化，如果想得到超越经济发展规模的利益，就必然要有弱势群体变得相对贫困。简单地说，如果整个国家经济提高了8%，而我的财富积累超过了100%，那就意味着，有一大批人的财富增长在8%以下。而所谓“工人阶级先锋队”、“工农联盟为基础”这些毛时代的老黄历，就应当被彻底抛弃。如果没有人衰落下去，我怎么能快速敛财呢？
网络大字报，是随着技术发展出现的新事物，实实在在地起到了一定的作用。其实我看广西烟草的老韩确实是个好官，只是有几个下属同事的情人，这有什么了不起嘛。去年回家和人在南京的1912区和朋友吃饭，偶然发现邻座就是俩中学同学。一个是某银行的处长，一位在外企，两人都带了MM，那个处长的MM还是某电视台的形象大使。后来约了几个同学聊天，才知道有权的有这么几个MM，那不稀奇，自己也不太避讳，周围好多人都知道。一个在郊县办厂的同学说，他们那儿的规矩（潜规则），送礼现金1万以下的，作为人情往来看待，只要不出事，收着就是，出事了，退还即可，不作为行贿受贿。
体制内不可能有实质性的监督，体制外的就是瞎嚷嚷。有效的监督体系，看来是很难的了。
家园 补充 这个董事会，属于体制内的监督。我们其实已经有了这么多机构，象纪委、监察部、反贪局，等等，而且遍布全国各条条块块。只要这些机构都发挥作用，那这个董事会要不要也无所谓，这些机构太庞大了，庞大到其不可能起到应有的作用。。。这个好像是有社会学的说法的，俺忘了怎么说了~
20人以下的董事会，则非常方便P民的监督。。。可操作性很重要。
家园 历史经常开玩笑~ 黎元洪被从床下揪出来，不管被迫还是自愿，毕竟还是举起了反清大旗。。。俺所说邓的老人干政，开了TG监督的起源，也差不多是这个意思：不管其原始本意如何，这无论如何是个开端；俺只是不太清楚TG现在是否把这个延续了下来。
设想一下的话：P民监督几百万人的新阶层是不可能的，但是监督二十人以下的一个群体，是不是简单多了呢？俺相信，TG内部也好外部也好，是存在人格高尚并且忠于国家的人的；二十个这样的人，即使在Tg内部，也不难找吧？
授予这个群体，最高的监政权，一开始是不太容易的；那么由Tg内部开始好了，一步步来，俺觉着还是很有希望的。。。当然，这个监政院，不用也不可能监督各个省的具体情况，那么根据问责制，根据法律，对于出现的问题，自然可以追究主官，甚至只要追究总理，国务院的责任即可，一层层追下去么。。。这样子，P民起码这个在国家还是可以找到公道的。这对于稳定国家有莫大的好处。
家园 老萝卜就是够味，最后一段看是悲观，实乃现实。 家园 “路线”并非虚无缥缈的 TG曾经代表了中国绝大多数的人民的根本利益，完成了民族革命。在接下来几十年的毛时代中，由于惯性，也由于毛的理想，也由于千百万翻身人民的切身体会，TG即使遇到了饥荒、文革，还是没有人质疑它的正当性。可是改革开放仅仅10年后，他突然发现自己似乎站在了“人民”的对立面（这个解读不一定正确，就这么一说）。从此以后，它明白了，它再也不是全国“各阶层人民”的天然代表了，它只代表掌控了国家权力的这么一批人。它要以掌握的国家资源，首先为自己服务，为攫取经济利益服务。当时的讨论中，有个哥们写道：既得利益者为了维护自己的地位，是不惮于采用任何极端手段的。